Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бодрый Линь
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 11-08-2004 09:23
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 19-12-2008 17:59 Заголовок сообщения:

Вот еще инфа в общую копилочку - каталог фонарей:
http://www.divers.lv/ru/shop/lights.php
"Щас спою!"

Аватара пользователя
SLAJSON
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17-10-2008 16:18
Откуда: СОЛНЦЕВО

#22 Сообщение Добавлено: 21-12-2008 20:27 Заголовок сообщения:

Мастак ты МЕГА-СУПЕР-МУЖИК !!!
От тебя и в правду ничего не спрятать...! :D
Спасибо за инфо. :D
В этом мире много психов,
Каждый пятый точно псих,
Говори со мною тихо,
Может я один из них...!

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#23 Сообщение Добавлено: 22-12-2008 18:07 Заголовок сообщения:

Конструктивные особенности выпускаемых фонарей и их эргономика.

«Человек может приспособиться ко всему» - гласит расхожая фраза и, похоже, этот принцип до сих пор лежит в основе у многих...
Эргономика - слово, хорошо знакомое в нашей стране, но, в первую очередь, эргономические разработки проводились для нужд ВПК. Эргономика (от греч. ergon - работа и nomos - закон) - наука, изучающая функциональные возможности человека в трудовых процессах.

Высочайший уровень адаптивности человеческой руки до поры до времен позволял забывать о том, что неплохо бы приспосабливать инструмент к руке, а не просто уповать на то, что рука сама к нему приспособится.
Эргономический подход зародился в оружейном деле. На протяжении тысячелетий оружие оставалось самой важной разновидностью инструмента, применяемого человеком, и стало терять свое исключительное положение разве что в двадцатом веке (и то только в цивилизованных странах). И именно разработчикам индивидуального оружия первым пришла в голову идея применить научный аппарат анатомии, чтобы понять, что стоит за таким привычным словом как "прикладистость". Оказалось, что много. "Прикладистым" называлось оружие, которое настолько соответствовало строению рук человека, что требовало минимума усилий для своего применения. (Собственно, это и есть главная формула эргономики.) Чем меньше тратится усилий, тем меньше усталость, тем больше остается сил, и тем больше превосходство над противником.
Эргономика предусматривает устройство рабочего места, конструирование оборудования, инструмента и организацию работы в соответствии с потребностями человека, но не наоборот.
Приведем некоторые требования хорошей эргономики промышленного инструмента:

1.Ручка должна иметь удобную площадь захвата для руки, чтобы можно было легко управлять инструментом, твердо держать его в руке и оказывать на него правильное давление, необходимое для продолжительной работы без усталости человека. Используйте инструменты, которые можно удержать в руке. Слишком большая или слишком маленькая ручка инструмента затруднит вашу работу и увеличит риск травмирования.

2.Элементы управления (рычаги и кнопки) должны располагаться так, чтобы быть оптимально доступными во всех рабочих положениях. Управление выключателей должно осуществляться кончиками пальцев без перемещения руки. Учитывать расположение выключателей при подборе инструмента особенно важно для людей с ведущей левой рукой.

3.Согласно характеру работы необходимо оказывать более или менее правильное давление на инструмент. Для оптимизации затрачиваемых усилий разрабатывается специальная эргономичная форма инструмента и ручки, позволяющая продолжительно и без усталости работать, благоприятствующая динамичной мышечной работе и предотвращающая любое резкое движение


Подводный фонарь является тем же инстрементом для подвоха..
Основная форма фонарей, к которой мы давно привыкли, получила распространение, как сугубо тактические фонари. Они наиболее отвечают требованиям к небольшим фонарям для этих целей.
Конструктивное их выполнение, ручка-корпус для АКБ (батареи), кнопка включения под большим пальцем и головка с отражателем и св. источником, всё на одной оси. Максимально полезное использование внутреннего объёма. Удобный обхват всей ладонью вокруг корпуса и оперативное управление вкл-выкл большим пальцем этой же руки. Ось луча, как продолжение локтевого сустава. Центр тяжести выбирается перемещением руки вдоль ручки-корпуса.
Максимально удобный диаметр для удержания в захвате перчаткой не более ~ 30-35 мм. (АКБ типа С)
Энергетические затраты охотника при использовании такой конструкции минимальны.

Изображение

Следующая основная группа подводных фонарей относится к конструктивным формам, напоминающим "утюг" , так как, это продиктовано применением в их конструкции отражателей с большем диаметром, более мощных св. источников и более энергетических источников питания, расположенных, как правило, в корпусе, за отражателем. (АКБ типа размера D или кислотно-гелевой батареи)
Захватить и удержать такой диаметр не представляется возможным, поэтому вынуждено стало применение разных конструкций ручек (от пластинчатых и поворотных, до пистолетных)

Изображение

По сравнению с формой и конструкцией тактических фонарей, данные формы "утюгов", вынужденный компромисс, используемый, как правило, в дайвинге, (для чего они в первую очередь и предназначены) где требуется более мощный ближний свет, для освещения большого объекта целиком. (для процесса охоты.. достаточно в цетре светового пятна мельком заметить всего лишь часть объекта охоты и индефицировать его , чтобы уже в разливающем конусе подойти на дистанцию выстрела)
Об этом говорит и применения в таких фонарях отражателей с мелкоячеистой структурой, что даёт более мягкий рассеянный свет, чем зеркальные отражатели.
Применение таких фонарей при охоте не столь удобно и изменять баланс центра тяжести, даже в воде, более затруднительно, поэтому энегретические затраты охотника при использовании этой конструкции больше (усталость кисти).


"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
starik
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 10-04-2008 12:38
Откуда: Cuxhaven, Германия

#24 Сообщение Добавлено: 22-12-2008 18:18 Заголовок сообщения:

Спасибо. теперь про фанари знаю почти всё. :cool1:
Решил, куплю и не буду париться :)
А если серьёзно, как мне показалось, разница - покупного и самодельного уменьшается с каждым днём. Переделка актуално, когда точно знаешь, что хочешь (не мой случай), есть готовый, надо усовершенствовать (переделать на диоды). Прёт это дело.

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 26-12-2008 11:24 Заголовок сообщения:

Ну мастак разошелся! :D Респект за труд! :)
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#26 Сообщение Добавлено: 26-12-2008 13:20 Заголовок сообщения:

Миф о мощности источника света, выражаемой в Канделах.
Эта величина обычно трактуется ошибочно и вводит большинство людей в заблуждение. На самом же деле эта характеристика определяется как коэффициент, получаемый путем деления пиковой (максимальной) интенсивности света, найденной в луче некоего конкретного фонаря на интенсивность света от идеального точечного источника (12,6 Люмена), распространяемого равномерно во все стороны, без каких-либо рефлекторов, на определенной дистанции.
Несмотря на то, что в оценке фонарика таким способом нет ничего ошибочного, применимость такой оценки на практике весьма условна. Во-первых, измеряемая величина очень сильно меняется при малейшем изменении конструкции рефлектора и системы фокусировки и не объективно характеризует сравниваемые образцы со схожими на самом деле характеристиками. Во-вторых, за долгую историю производства ручных фонарей среди некоторых производителей сложилась традиция приводить мощность фонаря в Канделах только потому, что эта величина смотрится гораздо убедительнее, иной раз в 10 раз выше, чем у конкурентов.
Таким образом, для по-настоящему корректного сравнения фонарей необходимо знать количество света, излучаемого фонарем в Люменах. Хорошо бы так же знать, как долго фонарь в состоянии проработать без замены источника питания. Продвинутый пользователь также может поинтересоваться шириной светового луча (обычно выражаемой в угловых величинах) и средней интенсивностью в центе светового луча на известном расстоянии, обычно на 10 м.
Несмотря на то что мы уже затронули гораздо больше данных, нежели обычно указывают нам производители фонарей, этого все равно еще не достаточно, для того чтобы понять как фонарь поведет себя в рабочей обстановке. Нам, например, не известно, как интенсивность излучаемого фонарем света меняется по мере разряда источника питания, – батареи. Мы так же не знаем, как будет себя вести фонарь при низкой температуре.
Ниже, опираясь на введенные термины и понятия, мы раскроем основы построения современного ручного фонаря, которые помогут Вам сделать правильный выбор.

Батареи
Выбор типа, размера, количества и качества батарей во многом определяет мощность фонаря, стабильность его характеристик в течение рабочего периода времени и длительность этого периода. Так же выбор батарей определяет поведение фонаря при низкой температуре. С другой стороны, выбор батарей определяет габариты и массу фонаря, а так же его стоимость. С третьей стороны, способность батарей к саморазряду заметно сказывается на практическом сроке службы фонаря, то есть продолжительности его работы до следующей замены батарей.
Для начала разделим применяемые в ручных фонарях батареи на 2 категории: неперезаряжаемые и перезаряжаемые. Прежде чем поставить вопрос, какими из них следует пользоваться, рассмотрим лучшие в каждой категории. Самыми распространенными среди неперезаряжаемых батарей являются алкалайновые (щелочные) размеров AA, C, D и литиевые размера 2/3 A. Алкалайновые батареи перечисленных размеров являются самыми популярными и доступными по цене. Литиевые батареи изначально предназначены для использования в различной профессиональной аппаратуре и стоят заметно дороже. Однако литиевые батареи обладают рядом важных преимуществ. Например, по сравнению с алкалайновыми, литиевые батареи в состоянии развивать в 4 раза большую мощность без заметных потерь напряжения в течение срока службы. У алкалайновых батарей потеря напряжения столь существенна, что делает их неприменимыми в серьезных фонарях без использования специальных схем регулировки напряжения. Литиевая батарея размера 2/3 A содержит в 1,5 раза больше электрической энергии, чем алкалайновая батарея размера AA, при этом она на 30% короче, то есть компактнее, легче, имеет срок хранения около 10 лет, в то время как алкалайновая – 3-4 года. Кроме того, литиевые батареи прекрасно работают при низких температурах, когда алкалайновые вовсе теряют работоспособность. Современный рынок предлагает великое множество самых разных батарей, в основном азиатского происхождения, которые вполне пригодны для использования в детских игрушках, аудиоплейерах и т.п. SureFire применяет в качестве источника питания для большинства моделей фонарей литиевые батареи SF123A. Эти батареи выпускаются одним из самых известных и уважаемых производителей батарей в США под маркой SureFire и отличаются высоким качеством и стабильностью храктеристик.
Перезаряжаемые батареи, или попросту аккумуляторы, применяемые для питания фонарей, обладают своими преимуществами и недостатками. Традиционно, в основном для питания фонарей используются никель-кадмиевые аккумуляторы, которые выпускаются в широком ассортименте. Они тяжелее и крупнее литиевых батарей и обеспечивают такое же низкое напряжение, как и алкалайновые – на уровне 1,2 В. Аккумуляторы характеризуются очень высокой скоростью саморазряда, – выше чем у литиевых и даже алкалайновых батарей. Зато аккумуляторы хорошо работают при низкой температуре и способны удерживать стабильное напряжение в течение периода разряда. На аккумуляторах можно построить фонарь высокой интенсивности, излучающий до 500 Люменов. Но он будет значительно превосходить аналогичный на литиевых батареях по массе и габаритам. Главное достоинство аккумуляторных фонарей заключается в том, что при относительно высокой начальной стоимости, они обладают очень низкой стоимостью в эксплуатации, поскольку современные аккумуляторы выдерживают по нескольку сотен циклов перезарядки.


Да будет свет!
В течение долгого времени единственным источником света, применяемым в фонарях, были лампы накаливания с вольфрамовой нитью. В настоящее время развитие технологии привело к распространению в качестве источников света светодиодов и дуговых ламп. Их общей чертой является преобразование электрической энергии в световую и тепловую. Кроме того, все они, будь то раскаленная вольфрамовая нить в лампе накаливания, полупроводниковый светодиод или плазменная дуга излучают свет более-менее равномерно во все стороны, и для формирования направленного луча необходимо использование рефлектора.
Давайте рассмотрим, в чем разница, в особенности с точки зрения количества излучаемого света и эффективности этого излучения с точки зрения потребляемой мощности. При этом будем иметь в виду, что лампы накаливания и дуговые лампы излучают «белый свет» в довольно широком спектре, а светодиоды излучают свет в узком диапазоне, почти монохромный. Дело в том, что даже зная количество света, излучаемого источником в Люменах, мы ничего не знаем о цвете этого света. Эта информация берется отдельно, в зависимости от природы источника света. Так, например, светодиоды, излучающие холодный бело-синий свет, на самом деле являются синими светодиодами на излучающую поверхность которых нанесен слой желтого люминофора. Комбинация синего и желтого света воспринимается нашим глазом как холодный белый.


Лампы накаливания
В этой группе приборов, варьируя длину и диаметр спирали нити накаливания, можно получить источник света практически любой мощности. Кроме того, такой источник света можно легко рассчитать для использования с источником питания практически любого напряжения. Ключевым моментом в разработке фонаря на основе лампы накаливания является максимально эффективное использование электрической энергии, запасенной в источнике питания для создания света максимальной интенсивности. При успешном решении этой задачи срок службы фонаря до замены источника питания возрастает.
Количество света, излучаемого лампой накаливания, в Люменах, возрастает по мере увеличения напряжения питания. При этом возрастает и эффективность системы, так как при увеличении напряжения нить накаливания разогревается до более высокой температуры и излучает больше света на единицу потребляемой мощности. Более того, по мере увеличения температуры накала, нить излучает больше света именно в видимой глазом части спектра, что соответствует еще большей эффективности системы.
К сожалению, одновременно с увеличением температуры накала нити, сокращается срок службы лампы: сначала свет тускнеет, а потом нить просто перегорает. Для продления срока службы ламп и увеличения возможной температуры накаливания нити их колбу заполняют инертным газом, в основном ксеноном с добавлением галогенов, под высоким давлением.

Светодиоды
Ассортимент «белых» светодиодов, пригодных для использования в фонарях, не столь широк. В большинстве своем они в состоянии производить малое или среднее количество света, в Люменах, причем себестоимость получения нужного количества света получается довольно высокой. Светодиоды начинают эффективно излучать свет при довольно низких значениях напряжения питания, но по мере увеличения напряжения эффективность, в отличие от ламп накаливания, падает. Дело в том, что хотя количество излучаемого света при повышении подаваемого на светодиод напряжения возрастает, возрастает доля тепловой энергии, выделяемой на светодиоде. И если в случае с лампой накаливания эта тепловая энергия идет на пользу системе, то в случае со светодиодом – во вред. Свойства полупроводника под воздействием высокой температуры меняются, что приводит к снижению эффективности светодиода и сокращению срока его службы.
Особенность физической природы светодиодов проявляется как с положительной, так и с отрицательной стороны. Плюсы. Во-первых, набирая различное количество светодиодов в одной системе и комбинируя их включение, можно получать источник света регулируемой интенсивности при малых энергозатратах. Во-вторых срок службы светодиодных систем до замены источника питания очень велик. Минус. Светодиодные системы обладают так называемым «хвостом»: по исчерпании запаса энергии источника питания светодиоды сохраняют способность излучать свет низкой интенсивности при очень низких значениях напряжения питания. Это может длиться очень долго, поскольку электрическая эффективность системы в таком режиме значительно возрастает.
Дело в том, что, говоря об эффективности, мы имеем в виду не лампу, а готовый фонарь. А в готовом фонаре имеются потери света: через отверстие для лампы в рефлекторе, из-за поглощения части света поверхностью рефлектора, из-за отражения и поглощения части света передним стеклом или линзой… Таким образом реально используются лишь 75-80% излучаемого лампой света.

Дуговые лампы
Дуговые лампы – весьма перспективный источник света для ручных фонарей. Уже существуют прототипы, излучающие свет на уровне 2000 Люменов в течение 60-80 минут. Такой фонарь может хорошо осветить объект на расстоянии нескольких сотен метров. Применяемые в нем лампы относятся к дуговым ксеноновым лампам с разрядом высокой интенсивности (High Intensity Discharge (HID)). К сожалению, такие лампы пока довольно дороги и громоздки. Другие типы дуговых ламп, применяемые в современных ручных фонарях – металло-галоидные и ксеноновые лампы с короткой дугой. Металло-галоидные вполне могут конкурировать с лампами накаливания по уровню потребляемой мощности и эффективности, а так же по степени живучести. Однако они характеризуются очень медленным стартом – несколько секунд.
Ксеноновые лампы с короткой дугой не отличаются ни высокой эффективностью ни доступностью по цене, ни длительным сроком службы, зато обладают уникальным свойством: их свет легко фокусируется в узкий мощный луч.


Рефлекторы и линзы
Для сбора света, излучаемого лампами накаливания или дуговыми лампами, в направленный луч наиболее эффективен параболический рефлектор. Ширина получаемого луча и его интенсивность зависит от соотношения между размерами рефлектора или линзы и размерами собственно источника света. Чем больше рефлектор, тем
на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. Этот закон может быть высказан еще иначе: прож. дает на большом расстоянии освещение такое, какое давал бы светящийся круг диаметра зеркала, если бы он сам светился с той яркостью, какую имеет источник света.

Если рассматривать источник света какого-то одного типа, то для получения от него большего количества света в Люменах необходимо увеличить размер самого излучающего элемента. При этом, если размер рефлектора зафиксировать, то получится более широкий луч такой же интенсивности.
Каждый, кто пользовался дешевыми фонарями замечал, что для большинства из них характерно неравномерное пятно света, с различными рисунками в виде колец, спиралей… Это связано с тем, что нить накаливания очень далека от идеального точечного источника света, вокруг нее возникает ореол, плюс несовершенство формы рефлектора, помещение лампы не в фокусе параболоида…
Решение проблемы – оригинальная волнистая, ячеистая поверхность рефлекторов, которая «сглаживает» луч.


Вооружившись новыми знаниями, теперь мы смело можем приступать к выбору фонаря!

Материал предоставлен сайтом www.sld.ru

"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#27 Сообщение Добавлено: 31-12-2008 10:18 Заголовок сообщения:

Большой тест фонарей Surefire, Olight, JETBeam, Raidfire, Fenix, Zebralight на сайте Megatorch.ru:
http://www.megatorch.ru/index.php?fullarticles=5
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 31-12-2008 18:25 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Чем больше диаметр отражателя, (а значит и площадь отражающей поверхности) тем больше дальность и шире луч.
Изображение
Непонятно, по логике на рисунке должно быть наоборот, тоньшый луч должен пробивать дальше так как световой поток на единицу площади больше а толстый луч короче даже среднего луча. Источник тодже или есть закон:
мастак писал(а):Ширина получаемого луча и его интенсивность зависит от соотношения между размерами рефлектора и источника света. Чем больше рефлектор, тем на большом расстоянии освещение во столько раз большее, чем источник внутри него, во сколько раз квадрат диаметра зеркала больше квадрата диаметра источника света. Этот закон может быть высказан еще иначе: прож. дает на большом расстоянии освещение такое, какое давал бы светящийся круг диаметра зеркала, если бы он сам светился с той яркостью, какую имеет источник света. Если рассматривать источник света какого-то одного типа, то для получения от него большего количества света в Люменах необходимо увеличить размер самого излучающего элемента.
а как тогда закон сохранения енергии?

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#29 Сообщение Добавлено: 02-01-2009 14:58 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а): Непонятно, по логике на рисунке должно быть наоборот, тоньшый луч должен пробивать дальше, так как световой поток на единицу площади больше, а толстый луч короче даже среднего луча. Источник тот же или есть закон:
Источник один и тот же и закон работает именно так, как сформулирован, так как светосила отражателя первого варианта фонаря (прожектора) более низкая... и диаметр луча (отражателя) не связан с плотностью (концентрацией всего светового потока источника).
Для того чтобы достичь хотя бы только дальности третьего варианта, (скомпенсировав потери малой светосилы отражателя) необходимо ощутимое увеличение мощности самого источника.
светосила - способность концентрировать излучение
Прожектор (англ. projector, от лат. projectus - брошенный вперёд), световой прибор, концентрирующий с помощью оптической системы световой поток лампы в ограниченном телесном угле.
Ваша логика сработает при условии, если удастся луч от более широкого варианта, вторично уплотнить в более узкий луч (первого варианта) посредством ещё одной оптической системы.
Forrest писал(а):а как тогда закон сохранения енергии?
Данный закон не противоречит предыдущему, обсуждаемому...
Ещё раз о величинах и их зависимостях.
Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 02-01-2009 23:46 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): светосила отражателя
Ммм...да. При выборе (изготовлении) фонаря прикрепленном к стволу ружья светосила отражателя играет не малую роль. Можно констатировать факт что чем больше диаметр отражателя тем приятней для подвоха свет, вот только поиск компромиса забирает много времени, поэтому интересно услышать вашы мысли на тему светосилы отражателя и компромиса.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#31 Сообщение Добавлено: 03-01-2009 10:42 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а):
мастак писал(а): светосила отражателя
Ммм...да. При выборе (изготовлении) фонаря прикрепленном к стволу ружья светосила отражателя играет не малую роль. Можно констатировать факт что чем больше диаметр отражателя тем приятней для подвоха свет, вот только поиск компромиса забирает много времени, поэтому интересно услышать вашы мысли на тему светосилы отражателя и компромиса.
Для основного света одни критерии, для тактического (подствольного) свои.
Я давал ссылку на тесты основных тактических фонарей, можно сравнить их возможности и выбрать приемлемые для себя.
http://www.megatorch.ru/index.php?fullarticles=5
Сравнительные тесты фонаря Raidfire Spear, SMO (1xAW 18650 Li-Ion 2200mAh) с увеличенным SMO - гладкий рефлектор.....крайний слева.
Изображение

ИзображениеИзображениеИзображение

и фонаря Fenix P2D Q5, OP (1xAW R123 Li-Ion 750mAh), с не большим по диаметру OP - мятый рефлектор крайний справа...
Изображение

ИзображениеИзображениеИзображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 03-01-2009 14:52 Заголовок сообщения:

Смотрел их, ссылка была раньше, начинал с светодиодника с диаметром 25, уж больно узкий луч охотится днем еще кое как, ночью же меч джедая, теперь он на ремне как запасной, для основного это не то. Потом МТЕ SSC P7-D с рефлектором 35мм http://photofile.ru/users/forestwest/95103608/ лучше намного, луч шыре более комфорней, для универсальности недостает хорошей електроники та что в нем никуда негодится, попробовал доработать запитал понижающим драйвером на 800мА от двух 18650 вот это кое что. Фонарь держыт 4-4.5часов постояного света потом медленно тускнеет. Вчера сделал фотку с Вега2 лампа 10Вт и вот что получилось, предупреждаю луч светодиодника наткнулся на камень:
Изображение
В Веге очень хорошый свет, но габариты на сильном течении мешают. После Вашых разяснений хочу сделать фонарь с сменным рефлектором в диаметре 50мм, подскажыте инфу по расчету рефлектора под светодиод.

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#33 Сообщение Добавлено: 04-01-2009 22:32 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):
Изображение

[/color]
Закон сохранения энергии просто отдыхает :D
А что такое "Светосила отражателя"? - только не надо отправлять в поисковик - приведите источник и определение (если это не ваша выдумка).

Аватара пользователя
olly
Активный участник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 13-01-2007 01:31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 12:19 Заголовок сообщения:

Мне кажется на рисунке они не имели в виду толщину луча. Имелось в виду угол конуса света. Просто большой конус нарисовали с малым диаметром, а надо было одинакового рисовать. Тогда было бы все правильно.
Jabber: ollycat@jabber.ru
Skype: olly_cat
_________________
"Бобры – твари хитрые и осторожные." (c) Дневник подводного охотника.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#35 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 14:14 Заголовок сообщения:

FA писал(а): Закон сохранения энергии просто отдыхает :D
А что такое "Светосила отражателя"? - только не надо отправлять в поисковик - приведите источник и определение (если это не ваша выдумка).
Закон сохранения энергии здесь вообще не причём.... пусть отдыхает.:wink:
Светосила- мера, отображающая способность объектива "собирать" свет. Определяется как отношение яркости изображения, создаваемого объективом, к яркости наблюдаемого объекта и зависит от квадрата относительного отверстия - (D/f)2.
Любая оптическая система, в том числе и отражатели (рефлекторы) имеют свою светосилу, не важно, работают они в прямой или обратной схеме, с той лишь разницей, что в фонаре рассматривается отражатель в совокупности с источником света.
http://gadget.mnogo.co.ua/news/13.html
Изображение
http://www.100.help-rus-student.ru/text/081.htm
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#36 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 14:19 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а): В Веге очень хорошый свет, но габариты на сильном течении мешают. После Вашых разяснений хочу сделать фонарь с сменным рефлектором в диаметре 50мм, подскажыте инфу по расчету рефлектора под светодиод.
В Веге достаточно большой диаметр самого отражателя, но так как он"мятый", а не зеркальный, то слишком велики потери на рассеивание, да и сам он великоват для охоты, с не удобной ручкой в торце.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#37 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 15:17 Заголовок сообщения:

Такая картина наблюдалась бы только тогда, когда не весь свет от источника попадает на отражатель (чем больше отражатель, тем больше света на него попадает). И понятие светосилы можно будет применить только к рефлекторам, отражающим лучи от весьма удаленного источника, например - от солнца. В фонаре такой картины не наблюдается!
Картинка полностью не соответствует действительности!
Ширина центрального пучка зависит от геометрии отражателя и даже малый отражатель может давать широкий расходящийся пучек. Ширина ореола зависит от глубины и диаметра рефлектора (ореол, как правило, формируют прямые лучи от источника, не попадающие на отражатель).
У отражателя большого диаметра есть свои плюсы:
1. Меньшая плотность светового потока - будет меньше слепить от взвеси в мутной воде (т.е. охотник реально увидит дальше, чем с узким рефлектором, но при взгляде со стороны разницы в освещенности не будет);
2. Меньшее влияние погрешностей изготовления решлектора и точности расположения источника на качество луча, формируемого рефлектором.
Например:
Вега 10Вт проигрывает светодиоднику 3,5Вт (рефлектор 29мм) в чистой воде, но в мутной вега "светит" вдвое дальше (хотя напарнику кажется со стороны, что светодиод светит немного лучше.

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 16:01 Заголовок сообщения:

FA писал(а):Вега 10Вт проигрывает светодиоднику 3,5Вт (рефлектор 29мм) в чистой воде, но в мутной вега "светит" вдвое дальше
+1, а тема то ребята "Мутность воды и эффективность фонаря" как раз в тему, предложение: давайте изяснятся проще, типа простыми словами. Так почему Вега с рефлектором 90мм проигрывает светодиоднику с рефлектором 29мм? при одинаковой световой мощности в чистой воде, а в мутной "светит" вдвое дальше? Разная светосила отражателя? В два раза? На вид одинаковы что там метал что там. Покрытие? на вид что там что там. Думается мне что FA прав: меньшая плотность светового потока - будет меньше слепить от взвеси в мутной воде, добавлю относительно засветки. Именно относительно, сам заметил что постоянно смотря в поле основного луча привыкаеш к ее освещенности а когда переключаешся на засветку нужно несколько секунд для адаптации, при луче как у Веги этот контраст меньше и луч не так горит. Так что попробую сознательно понизить эфективность рефлектора.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#39 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 16:14 Заголовок сообщения:

FA писал(а):Такая картина наблюдалась бы только тогда, когда не весь свет от источника попадает на отражатель (чем больше отражатель, тем больше света на него попадает).
У вас есть в этом сомнения?
FA писал(а):И понятие светосилы можно будет применить только к рефлекторам, отражающим лучи от весьма удаленного источника, например - от солнца. В фонаре такой картины не наблюдается!
В этом вы заблуждаетесь, закон работает в обе стороны. Вспомните хотя бы работу оптического конденсатора в увеличителе. Если вас так шокирует данный термин, то может быть термин "светоотдача" вам будет более понятен, хотя сути это не меняет.:roll:
FA писал(а):Картинка полностью не соответствует действительности!
Такая категоричность....:roll:
Может и фотографии тоже не соответствуют действительности?

Изображение
FA писал(а):Ширина центрального пучка зависит от геометрии отражателя и даже малый отражатель может давать широкий расходящийся пучек.
Может, но тогда это будет не параллельный пучек, плотность которого будет с расстоянием быстро рассеиваться.
FA писал(а):Ширина ореола зависит от глубины и диаметра рефлектора (ореол, как правило, формируют прямые лучи от источника, не попадающие на отражатель).
Это понятно, только ширина засветки зависит от многих факторов (диаметра отражателя, качества отражающей поверхности) и в большой степени от глубины отсекающей бленды или диафрагмы.
FA писал(а):У отражателя большого диаметра есть свои плюсы:
1. Меньшая плотность светового потока - будет меньше слепить от взвеси в мутной воде (т.е. охотник реально увидит дальше, чем с узким рефлектором, но при взгляде со стороны разницы в освещенности не будет);
С этим не могу согласится, у большого отражателя будет, как раз, плотность в луче выше.
В остальном... это только ваши личные ощущения, (кажется) так как они не подтверждены корректно поставленными опытами. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 05-01-2009 21:00 Заголовок сообщения:

FA, придется тебе поставить опыт, забадяжыть на станочке голову с рефлектором в 50мм под твой реально существующий, опробованый фонарь. Думал над этим? Да вот какой туда рефлектор впихнуть, Мастак на фото 50-ка хороша, что за рефлектор.

Ответить