Мутность воды и эффективность фонаря....

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
bagus
Участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06-08-2008 08:36
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 12:07 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):Слева на право, отражатели 25 мм, 50 мм и 100 мм, при одном и том же светодиоде, при минимальном стабильном токе и с одного расстояния до стены.
А можно в данную серию снимков с различными рефлекторами вставить всеми "горячо любимый" стандартный CREE коллиматор на 10 градусов?
просто, чтобы быть до конца объективным
Последний раз редактировалось bagus 08-01-2009 12:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#62 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 12:31 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а): Получается что, чем больше рефлектор тем эфективней фонарь в мутной воде.
Именно к таким выводам я пришёл империческим путём ещё в 70-е годы, конструируя и изготавливая свои фонари для подводной охоты.
Сейчас, при свободном доступе к обширной информации по данному вопросу (инет) и быстрому продвижению н.т. погресса в области светодиодов, стало возможным уже на основе теоретических знаний, вновь вернуться к данной теме, на более современном уровне. :roll:
Forrest писал(а): Напрашуется вопрос, какой рефлектор какой формы, почему расчеты ФА по рефлектору неверны, тут без фото необойтись. :D
Я пришёл к выводу, что оптимальный диаметр отражателя ~ 80 -100 мм, больший диаметр будет парасусить во время быстрых передвижений (нырки).
По кривизне, хотелось бы глубокий, почти как нарисован у FA, так как для светодиодов это более оптимально, (маленькое фокусное расстояние, позволяющие разместить светодиод на самом его дне) но таких отражателей с диаметром выхода 100 мм не изготавливают и они имеют значительные габариты.
Нарисовать гипотетический отражатель одно, (будет работать любой, важно качество изготовления и чем более пологая кривая, тем меньше фокус) а расчитывать таким же образом на отдачу в конкретных цифрах, совсем другое. Практика критерий истины, а не на оборот. :roll:
Сейчас пока доступен вариант со сложной формой ценртальной сферы, на котором я и ставил свои эксперементы......

Изображение
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#63 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 13:02 Заголовок сообщения:

bagus писал(а): А можно в данную серию снимков с различными рефлекторами вставить всеми "горячо любимый" стандартный CREE коллиматор на 10 градусов?
просто, чтобы быть до конца объективным
Чтобы быть до конца обьективным, то в эту серию можно вставить снимок с тем же светодиодом, но с коллиматором на 10 градусов при том же токе и с того же расстояния.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Слева на право, коллиматор на 10 гр., отражатели 25 мм, 50 мм и 100 мм, при одном и том же светодиоде, при минимальном стабильном токе и с одного расстояния до стены.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 14:21 Заголовок сообщения:

[quote="мастак"]Я пришёл к выводу, что оптимальный диаметр отражателя ~ 80 -100 мм, больший диаметр будет парусить.[/quotе]

А если учитывать что фонарь на ружье и то меньше. Раньше мощность ограничивалась временем работы фонаря, поэтому стоял вопрос ефективности системы, компромис был реализован в признаных охотниками фонарях. Теперь с приходом светодиодов и литионников имеем некий запас который дает возможность уменьшыть немного габариты фонаря. Давайте поговорим вот о чем, зачем нам дальность луча в 100 метров, реально учитывая что мы обсуждаем ефективность фонаря в мутной воде это где-то 3м. Вопрос к ФА нужны ли нам паралельные лучи посылаемые рефлектором или нужно задать некий угол?

[quote="FA"]"По просьбам трудящихся" - рабочий чертеж отражателя для диода МС-Е с узким ореолом:
Изображение[/quotе]
Понимаю что увеличится угол засветки, давайте поищим компромис, а может вообще перейти на свет без центрального пучка? :D

Аватара пользователя
bagus
Участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06-08-2008 08:36
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 14:40 Заголовок сообщения:

подумайте в сторону вторичной оптики, многие ограничения с глубиной рефлектора отпадут

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#66 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 15:24 Заголовок сообщения:

Forrest писал(а): Раньше мощность ограничивалась временем работы фонаря, поэтому стоял вопрос эффективности системы, компромис был реализован в признанных охотниками фонарях. Теперь с приходом светодиодов и литионников имеем некий запас который дает возможность уменьшить немного габариты фонаря.
Вопрос эффективности играл и играет до сих пор главную роль, только ранее (при использовании галогенных ламп) использовалась схема раздельного питания, с любым по ёмкости АКБ. Сейчас стало возможным перейти к схеме с питанием в одном корпусе с фонарём.
Forrest писал(а):Давайте поговорим вот о чем, зачем нам дальность луча в 100 метров, реально учитывая что мы обсуждаем эффективность фонаря в мутной воде это где-то 3м.
Воздух в редких случаях прозрачен настолько, чтобы не рассеивать свет на расстояниях в сотню или даже десятки метров. В мутной же воде рассеивание происходит гораздо быстрее из-за плотности взвесей. Так, если фонарь пробивает расстояние 100 метров на воздухе, то в мутной воде это будет равносильно 2.5~3 метра.... точнее сказать трудно. Для того, чтобы пробить муть тактическим фонарём с диаметром отражателя ~ 30 мм (по сравнению с 100 мм отражателем), необходимо увеличить мощность светового источника в несколько раз, что вряд ли энергетически оправдано.
При этом пятно центрального луча (при 2-3 метрах) всё таки играет определённую роль, разница, на пределе видимости, может составлять в несколько раз, так как выходной диаметр у отражателей тоже разный. (30 мм и 100 мм)
Forrest писал(а): Понимаю что увеличится угол засветки, давайте поищем компромис, а может вообще перейти на свет без центрального пучка? :D
Такие схемы существуют, (светодиодные кластеры с коллиматорами), но это желание вам обойдётся ещё в несколько раз повышением мощности светового источника и соответствующих энергозатрат.
При этом муть вы всё равно не пробьёте, а засветите только взвеси вокруг себя (ослепляющий эффект).
Ореол, засветку, разливающийся свет можно эффективно отсечь применением бленды. Чем бленда длиннее, тем ореол меньше, но скажите зачем это нужно. Для охоты важно и то и другое. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#67 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 15:36 Заголовок сообщения:

bagus писал(а):подумайте в сторону вторичной оптики, многие ограничения с глубиной рефлектора отпадут
Вы невнимательно читали ветку....это мной представлено как раз в схеме с 100 мм отражателем, только это первичная оптика....

Изображение Изображение Изображение
и
мастак писал(а):Не простое решение конструкторов избежать высокий фокус в не глубоких параболических отражателях.....
Во первых пришлось усложнить первичную оптику Луксионовского светодиода..

ИзображениеИзображение

Второе, сложный обратный сферический конус на самом отражателе.
viewtopic.php?t=28216&postdays=0&postor ... &start=700
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#68 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 15:53 Заголовок сообщения:

Есть несколько вопросов:
1. Отражатели сферические или параболические?
2. Каковы наибольший диаметр и расстояние от переднего среза отражателя до точки фокусировки каждого отражателя?
3. Если данные отражатели рассчитаны на галогенку, то фокус смещен к центру отражателя. Как Вам удалось распложить диод в фокусе?

Параллельный пучек не получается никогда. На мой взгляд - по двум основным причинам:
1. Источник не является точкой и физически не может находиться точно в фокусе (поэтому, чем больше отношение диаметра рефлектора к размеру источника, тем параллельнее пучек);
2. Неточность изготовления рефлектора;
Все это дает аберации (искажения) вызванные различными оптическими эффектами.
Для бОльшего расширения пучка я использовал линзу.
Я сам приверженец коллиматоров, но те, что мне попадались поглощали большую часть света и работали явно хуже отражателя (да и не может быть иначе, если отражающая поверхность коллиматора не зеркальная).

Аватара пользователя
bagus
Участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06-08-2008 08:36
Откуда: Odessa
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 15:54 Заголовок сообщения:

мастак, да действительно, прошу прощения.
В таком случае тест с коллиматором некоректен, так как он расчитан исключительно на использование с диодами и простой диаграммой направлености на 90-100 градусов или Lambertian

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#70 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 16:26 Заголовок сообщения:

FA писал(а):Есть несколько вопросов:
1. Отражатели сферические или параболические?
Имеются разночтения в терминах.....
* Шарообразные отражатели отбрасывают свет в фокус, они часто применяются, как дополнительные отражатели для концентрированных световых пучков и в автомобильных фарах.
* Эллипсоидальные отражатели направляют свет во второй фокус. С помощью такого отражателя можно управлять большим количеством света из малых отверстий при условии, что при этом используются маленькие лампы с высокой яркостью. Недостатком является высокая температура в фокусе, объясняющаяся узкой фокусировкой (направленностью) света.
* Параболические отражатели выстраивают свет от источника света в своем фокусе параллельно. Макс. значение силы света определяется яркостью источника света и отверстием (проемом) отражателя. Параболические отражатели в основном применяются в автомобильных фарах и прожекторах.
FA писал(а):2. Каковы наибольший диаметр и расстояние от переднего среза отражателя до точки фокусировки каждого отражателя?
В основном были использованы более глубокие параболические отражатели с не большим фокусным расстоянием.
FA писал(а):3. Если данные отражатели рассчитаны на галогенку, то фокус смещен к центру отражателя. Как Вам удалось расположить диод в фокусе?
На более длинной теплоотводящей ножке из Д16Т...
FA писал(а):Параллельный пучек не получается никогда.
А так ли это важно? Зачем усложнять оптическую схему введением дополнительных линз. Это важно для проекционных оптических приборов для равномерной засветки пятна (конденсатор для фото увеличителей). :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Forrest
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 09-12-2007 23:26
Откуда: Украина
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 17:31 Заголовок сообщения:

мастак писал(а):На более длинной теплоотводящей ножке из Д16Т...
Это ответ на вопрос как сэкономить деньги на переделке Люмен 4 под светодиод: один Q5 + резистор (1Ом) + ножка (форма гриба) :D надо попробовать

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 19:13 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Так, если фонарь пробивает расстояние 100 метров на воздухе, то в мутной воде это будет равносильно 2.5~3 метра...
От куда вы взяли эти цыфири?

мастак писал(а):Такие схемы существуют, (светодиодные кластеры с коллиматорами), но это желание вам обойдётся ещё в несколько раз повышением мощности светового источника и соответствующих энергозатрат.
это приводит, Мастак, к той же плотности мощности ( Лм / кв.см) что и в ваших с большим диаметром фонарях, но в существенно большем пятне..

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#73 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 21:43 Заголовок сообщения:

Для Batmanа....
Исследовать самостоятельно предложенные материалы вы не хотите, физическим законам, подтверждённым практикой не верите, цитируете мои месаги избирательным образом, выискивая в них изьяны, но при этом постоянно требуете от меня чётких цифр, проф. поставленных экспериментов, графиков, схем и т. д. себя в этом конечно не утруждая.
Нельзя же быть таким капризным, требуя чтобы вас постоянно разубеждали в ваших иллюзиях... :roll: но я не в обиде, чтож делать, люди разные бывают.
Batman писал(а): От куда вы взяли эти цыфири?
Во первых я писал..
если фонарь пробивает расстояние 100 метров на воздухе, то в мутной воде это будет равносильно 2.5~3 метра.... точнее сказать трудно
Во вторых, мною был проверен в мутной воде тактический фонарь с диаметром 30 мм, который на воздухе вполне пробивал и большее расстояние (извините с рулеткой не бегал) и он показал именно такой предел. Сказать точнее трудно, как на воде рулетки тоже не было (на глаз) потому и точнее сказать трудно:wink:
При этом луч на пределе видимости ограничивался очень маленьким диаметром пятна, как пламя кисл. горелки.
Batman писал(а):это приводит, Мастак, к той же плотности мощности ( Лм / кв.см) что и в ваших с большим диаметром фонарях, но в существенно большем пятне..

Это не так и вот почему.
В кластере светодиоды расположены на некотором расстоянии друг от друга и лучи от них идут параллельно, рассеиваясь по пути, так как применённые для кластеров коллиматоры, как правило более 10 гр. и диаметром выхода ~20 мм.
Рисунки и фотографии я уже представлял.
Можете при желании представить себе несколько едва заметных пятен, как на представленной выше фотографии с коллиматором для bagusа, сливающихся в одно пятно побольше.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 21:46 Заголовок сообщения:

FA писал(а): Я сам приверженец коллиматоров, но те, что мне попадались поглощали большую часть света и работали явно хуже отражателя (да и не может быть иначе, если отражающая поверхность коллиматора не зеркальная).
А вот здесь вы , уважаемый, ошибаетесь, т.к. поверхность у коллиматора - идеальна и работает все на явлении полного внутреннего отражения...

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:08 Заголовок сообщения:

Мастак, не могу не ответить на ваши перлы...
1. по поводу расстояний по эквивалентной пробиваемости на воздухе и мутной воды - вы и сами , вдруг, сообразили, что сморозили глупость.
2. опять вы говорите о якобы каких то провалах в диаграмме направленности в конструкции 7диодного кластера и коллиматорной сборке. Ну раз вы такой экспериментатор, то попробуйте отойти на расстояние 1 метр от такой конструкции, соберите свет короткофокусной линзой (20 мм кпримеру) снимите на пленку в фокальной плоскости пятно и профотометрируйте на микрофотометре, результат вас удивит!
Потом и докажите всему миру о своей правоте.
3. по плотности мощности дело обстоит так как я вам и писал ранее...

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#76 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:22 Заголовок сообщения:

Batman писал(а): А вот здесь вы , уважаемый, ошибаетесь, т.к. поверхность у коллиматора - идеальна и работает все на явлении полного внутреннего отражения...
А как такое возможно? Где об этом можно прочитать? Я не возражаю, а пытаюсь сопоставить свои скупые познания из школьного курса физики с явлениями им противоречащими.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#77 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:29 Заголовок сообщения:

Batman писал(а): попробуйте отойти на расстояние 1 метр от такой конструкции, соберите свет короткофокусной линзой (20 мм кпримеру) снимите на пленку в фокальной плоскости пятно и профотометрируйте на микрофотометре, результат вас удивит!
Зачем так далеко отходить, это же целый метр,... просто поднесите свой девайс вплотную к данному прибору, результат вас не то, что удивит, но и немало порадует... :lol:
Попробуйте всё таки испытать свой фонарь на расстоянии от объекта хотя бы несколько десятков метров, (даже не заикаюсь о сотнях) тогда ни какой фотометрии не понадобится....увидите всё не вооружённым глазом. :roll:
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#78 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:30 Заголовок сообщения:

глупый вопрос.. извините заранее чайника в этих.. как их.. кластерах.. :oops: :oops:
а тут вобще то охотится кто нибудь?? :oops:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Гость 78
Активный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 04-03-2008 20:11
Откуда: Город трёх революций

#79 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:32 Заголовок сообщения:

Это техно ристалище :wink:
Всевышний подсобляет батальонам которые лучше стреляют

Аватара пользователя
FA
Активный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 09-12-2006 19:27
Откуда: Днепропетровск

#80 Сообщение Добавлено: 08-01-2009 22:51 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а):глупый вопрос.. извините заранее чайника в этих.. как их.. кластерах.. :oops: :oops:
а тут вобще то охотится кто нибудь?? :oops:
И этот вопрос звучит из уст человека, написавшего более 4000! сообщений! И это только на этом форуме :D :D :D
А если серьезно - таки - да! Но сейчас вынужденный перерывсвязанный с замерзанием всего и вся.
Кляті москалі газ перекрили, ось Дніпро і замерз :D :D :D

Ответить