Мутность воды и эффективность фонаря....

Сообщение

Igor_K · Добавлено: 11-01-2010 11:02

Igor_K писал(а):
Валентин писал(а):Igor_K ,
Надоело уже вашу бредятину пролистывать
С этого момента можно по-подробнее: что именно в моих сообщениях бред?

Валентин писал(а): А по теме : даже если вы не согласны со своим аппонентом - не стОит опускаться до оскорблений в его адрес , тем более - в публичном месте. Авторитета это вам , увы , не прибавит. (имхо)

Я правильно понял что подтверждения ваших слов о бреде не будет? Т.е. по вашему, голословно назвать чужие сообщения бредом это не оскорбление, тем более в публичном месте?
Что же касается тех оскорблений которые мне приписывают, то я просто называю вещи своими именами, и не пытаюсь прибавить себе авторитета: если утверждения безграмотные - то автор безграмотный, если ложь - то автор лжец, слово М***АК, это не то что вы подумали, это ник такой, т.к. мне противно писать его полностью после того количества грязи, которое из него вылилось.

Grower · Добавлено: 11-01-2010 11:16

Классная тема!!!!!:cool1:, а главное сколько всего полезного можно из неё для себя подчерпнуть

мастак · Добавлено: 11-01-2010 15:42

*RUS писал(а): от Мастака так не получен ответ с помощью каких драйверов были получены 12 ватт на МС-Е и 3*3 = 9 ватт на трёх ваттных диодах.

Какое завидное упорство... но если это Вам так важно..?

хотя и вы мне на мои вопросы не ответили..отвечаю только из природной вежливости, так как к постам из "ближнего зарубежья" давно потерял всякий интерес, ничего позитивного и нового, одни примитивные и мелкие наезды, паранойя, характеризующаяся длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью, переходящей местами в агрессию

http://beriled.biz/product_208.html
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20329
Хотя я МСЕ питал по обычной схеме....
http://www.divetrade.ru/magazin/shop/in ... uctID=1257
откровенно говоря меня не интересовал вопрос, какой стоит в этом фонаре драйвер и стоит ли он там вообще...

*RUS · Добавлено: 11-01-2010 16:21

мастак писал(а):http://beriled.biz/product_208.html
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.20329
Хотя я МСЕ питал по обычной схеме....
http://www.divetrade.ru/magazin/shop/in ... uctID=1257 :

Вот это и требовалось доказать. Прежде чем заявлять о мощности в 12 ватт очень бы неплохо убедиться а есть ли она там. Для специалиста умеющего только люксметр китайский приложить поясню, что бы получить 12 ватт на диоде необходим ток в 4 ампера через диод в параллельном соединении. Таких драйверов днём с огнём не найти, кроме того их размеры и тепловыделение очень тяжело сочетаются в фонаре. Например в китайцах на двух 18650 и заявленными 900 лм реально есть 300-400 лм на максимуме. А шоквеве и того меньше. Прежде чем писать о мощностях на диоде неплохо бы её сначала померять. Потому как на заборе КУЙ написано, а крупный специалист по эффективным оптическим системам этому верит. И постит бредовые картинки.

мастак писал(а):откровенно говоря меня не интересовал вопрос, какой стоит в этом фонаре драйвер и стоит ли он там вообще...

Я ж и говорю, интернет знания ещё никого специалистом не сделали. Ручками своими надо хоть что-нибудь сделать сразу во многих вопросах просветление наступит. Для начала можно научиться считать заявленную мощность диодов, время работы фонаря и мощность установленных аккумов. Тогда придётся признать, что все вывешенные картинки полный бред.

Мастак, можешь обижаться, а можешь нет, но выглядит это так - дураку дали люксметр он чего-то намерял без понятия, что он вообще меряет и на основе этого зафигачил тему про эффективные оптические системы.

Очень рекомендую приобрести указанное по ссылкам и для начала померять ток через диод. Забавно будет.

мастак · Добавлено: 11-01-2010 19:19

*RUS писал(а): Вот это и требовалось доказать. Прежде чем заявлять о мощности в 12 ватт очень бы неплохо убедиться а есть ли она там.

Уважаемые сосайтовцы! Тщательнее нуно с расчётами и наездами...Ну и ещё один разок...

мастак писал(а): Хотя я МСЕ питал по обычной схеме.... тоесть без драйвера

Подключать эту матрицу из 4-х СИД можно параллельно (чуть не сказал "перпендикулярно"), можно последовательно, а можно и попарно последовательно...

Ну что же вам ещё то доказывать и какими словами и сколько по одному и тому же вопросу и сколько раз? Неужели так сложно умножить при попарно последовательном включении 4-х светодиодов 8.4 вольта на 1.4 А.

Igor_K · Добавлено: 11-01-2010 20:07

мастак писал(а): Ну что же вам ещё то доказывать и какими словами и сколько по одному и тому же вопросу и сколько раз? Неужели так сложно умножить при попарно последовательном включении 4-х светодиодов 8.4 вольта на 1.4 А.

"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт" (народная мудрость) и такого наумножает

Если перед тем как тупо что-то умножать, глянуть даташит
http://www.cree.com/products/pdf/XLampMC-E.pdf
то на 3 странице можно увидеть:
Forward Voltage (@ 700 mA) типичное напражение - 3.4 В
И, соответственно, при перемножении получим 9,52 Вт.

*RUS · Добавлено: 11-01-2010 20:34

мастак писал(а):Уважаемые сосайтовцы! Тщательнее нуно с расчётами и наездами...Ну и ещё один разок...

Ну давайте.

мастак писал(а): Хотя я МСЕ питал по обычной схеме.... тоесть без драйвера

Это как по обычной? Обычная схема это драйвер (стабилизатор тока, так как диод токовый прибор), без драйвера это необычная схема и в ней, как минимум должен присутствовать токоограничивающий резистор. Так я вас спрашиваю к какому источнику подключался МС-Е и с каким токоограничивающим резистором?

мастак писал(а): Подключать эту матрицу из 4-х СИД можно параллельно (чуть не сказал "перпендикулярно"), можно последовательно, а можно и попарно последовательно...

Можно. А как у тебя было подключено и какой всё таки был ток через диод?

мастак писал(а):Ну что же вам ещё то доказывать и какими словами и сколько по одному и тому же вопросу и сколько раз? Неужели так сложно умножить при попарно последовательном включении 4-х светодиодов 8.4 вольта на 1.4 А.

Вот как не странно, но умножать тоже надо уметь самому.

И интернет в этом не поможет.

Я безвоздмездно, тоесть даром, помогу тебе это сделать.

Во-первых, надо научиться читать. 8.4 вольта - это напряжение полностью заряженных двух 18650 (те китайские блоки именно под такие аккумы затачивались), а 1.4 ампера- это ток С АККУМУЛЯТОРОВ, но не ток через диод. Разницу улавливаешь? Это всего лишь означает что диод вместе с драйвером потребляют 11.76 ватт. Но ведь у драйвера есть ещё и КПД и не надо мне рассказывать что оно 95%.

Во-вторых, последовательно-параллельное соединение МС-Е - это 6.4 вольта. Если даже считать, что ток через диод будет тот же 1.4 ампера, то мощность на диоде около 9 ватт. Реального и этого нет.
Я сравнивал китайца со своими фонарями - китаей выдаёт не больше 400 лм.

В-третьх, если от аккумов ( два 18650 по 2200 мА\ч) мощностью в 16.28 ватт потребляется 12 ватт, то как фонарь может светить 3 часа?

В-четвёртых, если фонарь светит три часа, то какая там реальная мощность? Неужели 12 ватт?

Аналогично можешь и 3*3 ватта посчитать. Если фонарь 9 ватт выдаёт в течении 12 часов, прикинь для начала ёмкость аккумов.

Мастак, фонарь это не только 100 мм рефлектор. Прежде чем что-то мерять надо хоть в первом приближении понимать, что делаешь. Иначе одноваттный диод будет ярче светить 12 ваттного.

мастак · Добавлено: 11-01-2010 21:11

Уважаемый сосайтовцы, Igor_K, ну и RUS ... перед тем как тупо что-то глянуть в даташите и производить ар. действия, лучше просто замерить...

И кончайте эту "бодягу", ваши "параноидальные игры" уже не кому не интересны...
------------------
Донецкие умельцы изобрели наручные часы для шахтёров. В темноте они светятся, поддерживают интересный разговор и дружески похлопывают по плечу.

*RUS · Добавлено: 11-01-2010 21:34

мастак писал(а):Уважаемый сосайтовцы, Igor_K, ну и RUS ... перед тем как тупо что-то глянуть в даташите и производить ар. действия, лучше просто замерить... два параллельно включённых СИД из четырёх, без всякого драйвера, выдают ток ~0.7А только при двух свеже заряженных Li-ion ~ 8.2-8.4 вольта.
И кончайте эту "бодягу", ваши "параноидальные игры" уже не кому не интересны...

Тут вынужден согласиться, даташит пишется для дураков.

Нормальные герои даташитов не читают и, как говорицца, всегда идут в обход.

Приведённые мной циферьки оспорить сможешь?

мастак · Добавлено: 11-01-2010 21:43

*RUS писал(а): Приведённые мной циферьки оспорить сможешь?

Только для вас.... подключил один кристалл МСЕ к свежезаряженному Li-ion... при токе 0.68А напряжение 4.1 вольта.

дальше додумайте сами... надоело.

*RUS · Добавлено: 11-01-2010 21:58

мастак писал(а):
*RUS писал(а): Приведённые мной циферьки оспорить сможешь?
Только для вас.... подключил один кристалл МСЕ к свежезаряженному Li-ion... при токе 0.68А напряжение 4.1 вольта. дальше додумайте сами... надоело.

Думать надо, хоть и надоело. Литий имеет номинальное напряжение 3.7 вольта. Это можно на самом аккуме прочитать, если в даташит вера не позволяет смотреть. Если один кристалл даёт 4.1 вольта, то как тогда работает китайский фонарь с последовательно-параллельным соединением диода и драйвером понижающим? есть 7.4 вольта на аккуме, а надо 8.2 вольта на диоде да ещё и с понижением? И какой ток через диод будет при номинальном напряжении на аккуме?

КАК?

Вот после этого можно верить всем картинкам от Мастака.

Wector · Добавлено: 12-01-2010 00:02

Мастак, *RUS правильно произвел расчеты мощности и прочее. Этими данными необходимо уметь оперировать при создании фонарей. Фонарь чуток по комплекснее, чем просто оптическая система и диод!

Мастак, меня интересует, как у вас получилось 4.1 В при подключении одного кристалла? Вы подключали через резистор его? Как-то неправдоподобно большое падение напряжения на кристалле, скажу так - не реальное при токе 0.7 А!!!

Или 4.1 В это на аккуме было?

FLGL · Добавлено: 12-01-2010 09:44

Grower писал(а):Классная тема!!!!!:cool1:, а главное сколько всего полезного можно из неё для себя подчерпнуть

Мне тоже тема нравится

И информации интересной много, и эмоций

, и интеллектуальных

мастак · Добавлено: 12-01-2010 11:15

Wector писал(а):Мастак, *RUS правильно произвел расчеты мощности и прочее. Этими данными необходимо уметь оперировать при создании фонарей. Фонарь чуток по комплекснее, чем просто оптическая система и диод!

Давайте разберёмся хотя бы с одним вопросом последовательно..
Если оперировать данными только даташита, (спецификации) то расчёты (на практике) могут дать парадоксальные выводы, вроде тех, которые публикуют китайские производители, а вслед за ними и остальные....повторяющие те же ошибки.

Обратите внимание, что есть данные в графе типичное падение для тока 0.35А и максимальное ~3.9, а для тока 0.7А максимальное падение не указано, так как светодиод является потребителем тока, а не напряжения....

Wector писал(а):Мастак, меня интересует, как у вас получилось 4.1 В при подключении одного кристалла?

Напряжения он возьмет столько, сколько ему нужно, а вот тока - сколько дадите.

Wector писал(а):Вы подключали через резистор его? Как-то неправдоподобно большое падение напряжения на кристалле, скажу так - не реальное при токе 0.7 А!!!
Или 4.1 В это на аккуме было?

Вместе с током растет и падение напряжения на диоде, но не более, чем ЭДС самого источника тока...
Так вот, при реальном подключении его к источнику тока (АКБ), падение напряжения на нём при токе ~0.7А составляет ~ 4.1 вольта.

Свеже заряженный Li-ion АКБ выдаёт ~ 4.2 вольта.... рабочее напряжение в более длительном периоде действительно 3.7 вольта.
Всё это вы можете легко проверить сами... подключите один кристалл из 4-х МСЕ (без всякого сопротивления) к двум свежим батарейкам (ЭДС~3.2 вольта), ток через светодиод не превысит и 100 mA...

Igor_K · Добавлено: 12-01-2010 11:45

ЭДС не равно напряжению.
V=ЭДС - I*Rвн (ток умноженный на внутреннее сопротивление источника).
Поэтому для расчетов мощности светодиода надо брать напряжение на светодиоде, а не ЭДС источника.

Что же касается попытки притянуть к расчетам максимальное значение напряжения, приведенного в даташите, то они не обоснованы, поскольку не учтен основной фактор, влияющий на напряжение - температура.
У данных светодиодов достаточно большой отрицательный коэффициент термосопротивления, поэтому и измерять мощность надо на установившихся рабочих температурах кристалла. Так изменение температуры кристалла от 0 градусов цельсия до 100 градусов цельсия даст 400 мВ (0,4 В) снижения напряжения.

мастак · Добавлено: 12-01-2010 11:51

По драйверу..
Я могу и ошибаться, так как не разбирал данные фонари и не интересовался, какой и в каком стоит... может быть и такие...
http://beriled.biz/product_129.html
http://www.shoptronica.es/product.php?id_product=198

*RUS · Добавлено: 12-01-2010 16:02

Для тех кто не помнит предыдущие 47 страниц.

Автосалон. Стоит ока с табличкой:

-скорость 300 кам/час;
- грузоподъёмность 5 тонн;
- потребление 2 литра на 100 км.

Реакция разных людей. Не специалист:

- Хрень какая-то!

Крупный специалист (почти эксперт):

- Да я на свои жигули 1976 года на багажник на крыше ещё четыре мешка с картошкой положу и ехать вдвое быстрее буду!

Случайный прохожий:

- Какая ока, какие жигули? У меня мерседес, отличная машина, рекомендую!

Крупный специалист (почти эксперт):

- Вы эти дилетанско- пижонские штучки бросьте! Не может мерседес быть хорошей машиной : посадка низкая, запчасти дорогие, и багажника на крыше нет! Гавно ваш мерседес даже по сравнению с окой, не говоря уже о моих жигулях 1976 г.в.

Вот такие у нас эксперты.

Когда Мастака ( после 47 страниц расказов о мутности и эффективности и как с этим бороться, всем желающим рассказывал какие диоды надо применять и какие рефлекторы эффективны и какая тактика охоты должна быть), попросили показать, как он насчитал 12 ватт в МС-Е - оказалось, что наш почти эксперт не малейшего понятия не имеет, что такое светодиод, самостоятельно подключить его к аккуму не смог, тестером пользоваться не умеет, закон Ома не знает, считает что даташит пишутся для дураков умеющих читать, а драйвера придумали, что бы лохов на бабки разводить(у него и без них всё отлично работает).

Теперь идём на пару постов выше и фтыкаем в картинки, где одноватный диод у Мастака светит круче 12 ваттного.

Удивили всю Европу,
Обосрали старину.
Столько лет читали "тему"
Оказалось, что не ту!

Мастак жжот!!!!

*RUS · Добавлено: 12-01-2010 16:02

мастак писал(а):По драйверу..
Я могу и ошибаться, так как не разбирал данные фонари и не интересовался, какой и в каком стоит...

Ну и не переживай! Главное, что ты намерял, что 1 ватт круче, чем 12 ватт.

мастак писал(а):Уважаемый сосайтовцы, ... перед тем как тупо что-то глянуть в даташите и производить ар. действия, лучше просто замерить...

А подробности...так то для зануд.

Alex900 · Добавлено: 12-01-2010 17:40

Смешно читать все эти рассуждения о ЭДС, даташитах, когда вполне в наших руках поставить несложные эксперименты...
Подключал Q5 к 18650 напрямую безо всяких там резисторов(предварительно прикрутив звезду к большому радиатору размером30х30х80мм).
Напряжения свежезаряженного аккумулятора (4,2в) хватает на ток 1,2а. Радиатор со временем разогрелся до 40-50С, далее рост температуры прекратился. При достижении 3,7в ток упал до 600ма. Засунул все это в фонарь, прикрутив 4 18650 в паралель, с середины лета до ноября эксплуатировал. Да, свет падает с разрядом аккумов, но происходит это настолько медленно и незначительно, что нисколько не напрягает.

*RUS · Добавлено: 12-01-2010 17:57

Напряжения свежезаряженного аккумулятора (4,2в) хватает на ток 1,2а.

Учись Мастак! Даже не у эксперта получилось с заряженного лития получить ток в 1.2 ампера через один кристалл. А эксперт застрял на 0.68 ампер.

Только литий в паралллель очень не желательно соединять.