Беспоршневые пневматические ружья "AMATIKA"

Сообщение

rdl · Добавлено: 09-10-2009 09:10

СОМ писал(а):Всем ПРИВЕТ!
Ружье как я понимаю делается давно. Об этом говорят конкретные фотографии. Фото явно старое. Похоже, что было отсканировано. В данном случае время говорит от отработанности конструкции, раз люди идут на коммерческий риск запуская этот проект.
Сейчас интереснее сравнить беспоршнёвки разных конструкций. И не для спора и уточнения у кого длиннее, у кого толщее, а просто для обмена опытом. В конце концов нас этот сайт собрало любимое увлечение. Наше редкое хобби. Так пускай это увлечение соединяет нас, а не служит причиной для ругани. В ближайшее время я должен приступить к первым стрельбам своего долгостроя. Сейчас есть люди с ружьями В.Н. Крупяка, есть ружья Б.Н. Клименко. И наконец то вылупляется моё детище. Вполне можно собраться в бассейне и выяснить все вопросы на практических стрельбах. Здесь же я полагаю найдутся и желающие доказать преимущества своего любимого ружья. Стрельбы можно будет провести в любое воскресенье вечером в бассейна в районе м. Текстильщики Там в это время проводят тренировки дайверы и подвохи клуба «Зелёная черепаха». Либо в бассейне института физкультуры. Если удастся завести «резиновых мужиков» то будет ещё интереснее. Года два назад они провели большую и интересную работу по ружейным тестам.
http://www.freeelements.ru/podvoxa_video.htm
До сих пор наверное жив и их стенд. Приемлемую и интересную всем методику тесов можно обсудить прямо здесь. Можно продумать вопросы и с видеосъемкой.
Какие будут соображения?
В первую очередь естественно интересует мнение Дмитрия, т. к. он пока единственный засветившийся здесь представитель от "Аматики".

Сергей

Полностью поддерживаю!

"Единственным критерием истины является практика" - КМ

Кстати, фото с ружьем Клименко отсканировано из книги Виноградова "Подводная охота в России" 2003 год

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 09:18

Batman писал(а):...2. Существует мнение. что в схеме БП это и не требуется. достаточно очень короткой передней опоры гарпуна(теоретически- просто самого уплотнения) для точной центровки при выстреле..благодаря приложенным силам к гарпуну...

Леш, вроде довольно долго по этому поводу на конструкторском форуме терли... Все бестолку, что ли?

Какая хрен разница - тянут гарпун или толкают, когда, в надульнике у тебя будет по сути сферический шарнир, вокруг которого гарпун и болтается, как... Любое возмущение на гарпуне в процессе разгона при такой схеме однозначно скажется на точности выстрела.
Так что для точного выстрела всегда нужны две точки опоры гарпуна, и чем больше они разнесены, тем лучше.
А применительно к конкретному конструктиву - чем короче в БП надульник-направляющая, тем его точность стрельбы ниже.

kumpis · Добавлено: 09-10-2009 09:50

А мне никто неатветит?

rdl · Добавлено: 09-10-2009 10:12

[quote="Vlanik"][quote="rdl"] то схема Клименко будет самой простой (по количеству деталей и логике их использования) из существующих поршневых и беспоршневых пневматов. [/quote]
Похоже, что ты опять погорячился...

Уважаемый Владимир Николаевич,

Еще раз о простоте... Для более предметного разговора - Могли Вы выложить рисунок (разрез) Вашей конструкции ружья с гарпуном и пробкой с длиной порядка 50 см. Примерно как сделали мы

-
http://www.amatika.com/model%20470.htm

С уважением,

Дмитрий

Electronic · Добавлено: 09-10-2009 10:35

Направляющая втулка должна быть достаточно длинной (для хорошего центрирования) и находится впереди осевой пробки.

Полностью согласен. Для удобства заряжания и точности стрельбы. И с параметрами КПИ здесь можно не зацикливаться. Тем более, что при большей длине ружья останутся те же 84 мм.

Не будет хватать - вернемся к первым компоновкам.

А вот этого ИМХО делать не нужно.

Batman · Добавлено: 09-10-2009 11:47

ОСТ писал(а): Леш, вроде довольно долго по этому поводу на конструкторском форуме терли... Все бестолку, что ли?

Олег, терли то , действительно долго, однако к консенсусу так и не пришли...потому и написал, что существует мнение, хотелось бы узнать мнение разработчиков Аматики по этому вопросу..

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 11:57

Vlanik писал(а):...Но сушествует и неправильная точка зрения...По которой строятся неправильные ружья вес которых при разгоне гарпуна 35 см. всего
235 гр....У которых отсутствуют прицельные приспособления, отдача и подброс... Естественно, такие ружья и неправильно стрелляют...
А рыба сосмеху просто выпрыгивает на берег...

Видимо, ВН является носителем некоих изотерических знаний по механике, про которые нам, убогим, ничего не известно...

Придется еще раз проштудировать его любимую физику за 7-й класс, может, подтянемся...

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 12:12

Batman писал(а):
ОСТ писал(а): Леш, вроде довольно долго по этому поводу на конструкторском форуме терли... Все бестолку, что ли?
Олег, терли то , действительно долго, однако к консенсусу так и не пришли...потому и написал, что существует мнение, хотелось бы узнать мнение разработчиков Аматики по этому вопросу..

Леш, я, по-моему, попытался тут объяснить все по-возможности проще и доступней. Ты надеешься обнаружить здесь еще какие-то неизвестные эффекты? Тогда это не ко мне, а к носителю изотерических знаний...

А за мнением разработчиков Аматики далеко ходить не надо, оно налицо - просто, для увеличения точности, они сделали более длинную направляющую.

Batman · Добавлено: 09-10-2009 12:20

Олег, если я правильно все помню, то в нашем обсуждении возникло 2 мнения, толкает в торец и тянет.. в первом случае. действительно любое возмущение снаружи рессивера меняет траекторию разгона гарпуна. во втором случае. если тянет, то получается - не влияет..насколько помню. Алексндр Пенза был сторонником (или сумневающимся

) второго варианта, я остаюсь сумневающимся..

Кстати, Александр является и счастливым обладателем БП, где направляющая в надульнике меньше 3 диаметров гарпуна, может он что прояснит по точности стрельбы из своей БП ??? было б очень интересно выслушать его...

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 13:58

Batman писал(а):Олег, если я правильно все помню, то в нашем обсуждении возникло 2 мнения, толкает в торец и тянет.. в первом случае. действительно любое возмущение снаружи рессивера меняет траекторию разгона гарпуна. во втором случае. если тянет, то получается - не влияет..насколько помню. Алексндр Пенза был сторонником (или сумневающимся ) второго варианта, я остаюсь сумневающимся..

Алексей, даже если допустить правомерность 2-го варианта - то бишь вашу любимую "гибкую макаронину" вместо жесткого гарпуна - то выталкивающая сила расположена все равно на срезе уплотнения, а не за его пределами. Так что все, что "вылезло" из ресивера наружу, при получении возмущения, все равно, не имея базы - отклонится, провернувшись в этом "шарнире"...

Batman · Добавлено: 09-10-2009 14:59

Vlanik писал(а):
Batman писал(а): Кстати, Александр является и счастливым обладателем БП, где направляющая в надульнике меньше 3 диаметров гарпуна, может он что прояснит по точности стрельбы из своей БП ??? было б очень интересно выслушать его...
Ну так он же писал на гарпуне, что не целясь попадает в любую рыбу с трёх метров...У него другая проблема...Как научить ружьё, чтобы оно не пробивало рыбу навылет...

Николаич, немного не так, Александр , позвольте процитировать-
"Зря я взял туда это ружье... Попадает с 3 м ( Если бы не попадал не так обидно было-бы ...) и щуку бьет на вылет." писал Александр,
т.е. не писал, что не целясь и в любую рыбу, а именно в крупную щуку в камышах..

так понял по этому посту его. что он не оценивал точность стрельбы..
да- ружье мощное, бьет навылет и от того были проблемы по мягкой щуке, рвалась на лине..

Electronic · Добавлено: 09-10-2009 15:23

ОСТ, тебе загнули гарпун, ты и сдался.
Никто законы физики не отменял.
Внутри сосуда давление больше. Действует выталкивающая сила на площадь изгиба. Чтобы ее найти нужно найти площадь проекции гарпуна на плоскость перпендикулярную оси входного отверстия.
Со стороны отверстия на внутреннюю часть изгиба тоже действует сила, но она меньше т.к. прекция этой стороны меньше на площать сечения гарпуна (на площадь выходного отверстия).
А приложена результирующая сила к точке оси гарпуна в месте начала изгиба и направлена к выходному отверстию.
Без рисунка в двух словах сложновато объяснить.

Batman · Добавлено: 09-10-2009 15:29

Vlanik писал(а): Как никак прогресс в мышлении налицо...

Я сумневающийся...

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 15:58

Vlanik писал(а):
ОСТ писал(а):
Batman писал(а):то выталкивающая сила расположена все равно на срезе уплотнения, а не за его пределами.
Уже теплее...Раньше ты утверждал что выталкивающая сила приложена к "жопе"...
Как никак прогресс в мышлении налицо...

Владимир, ну вот опять начинаем... Ведь каждый остался тогда при своем мнении... Не к совсем к "жопе". Если попытаться взять интеграл от давления по поверхности гарпуна внутри ресивера - получим некую точку вблизи хвостовика. При этом - каким бы "гнутым" (хоть опять же вашим любимым кольцом

)гарпун не был, вектор выталкивающей силы будет "чудесным образом" каждый раз проходить через центр уплотнения в надульнике.

Я сказал "даже если допустить правомерность 2-го варианта" - чтобы показать, что даже при этом, ИМХО, абсурдном (как известно, давление внутрь твердого тела - гарпуна - не передается, это не вязко-упругая "макаронина"

) допущении вам в угоду наличие возмущений приведет к потере точности на гарпуне...

И самое-то интересное - нахрена нам все это? В смысле - спорить, где точка приложения выталкивающей силы? Тянем ли мы гарпун или толкаем?

Парирующей возмущения базы мы ведь все равно не имеем - со всеми отсюда вытекающими...

Эх, давненько мы с тобой не спорили...

ОСТ · Добавлено: 09-10-2009 16:12

Electronic писал(а):ОСТ, тебе загнули гарпун, ты и сдался.
Никто законы физики не отменял.
Внутри сосуда давление больше. Действует выталкивающая сила на площадь изгиба. Чтобы ее найти нужно найти площадь проекции гарпуна на плоскость перпендикулярную оси входного отверстия.
Со стороны отверстия на внутреннюю часть изгиба тоже действует сила, но она меньше т.к. прекция этой стороны меньше на площать сечения гарпуна (на площадь выходного отверстия).
А приложена результирующая сила к точке оси гарпуна в месте начала изгиба и направлена к выходному отверстию.
Без рисунка в двух словах сложновато объяснить.

Electronic, да не сдался я...

Просто долго ответ писал, чтобы всем подоходчивей объяснить... ВН ведь все равно при своем мнении останется...

Ведь все это - всего лишь маленький отголосок тех горячих споров, что на конструкторском форуме http://www.garpun.spb.ru/forum/ в свое время велись.

Electronic · Добавлено: 09-10-2009 16:20

Я тот форум читал тогда. По тех. причинам не мог вмешаться.
И дискуссии СОМа с VLANIKом тоже. И с Алексеем (Ханрером). Так что я в курсе. Просто стараюсь не вмешиваться, а сдесь не сдержался.

Abirvalg · Добавлено: 09-10-2009 17:52

rdl писал(а):
Abirvalg писал(а):[quote="rdl"
а центрирование осуществлялось посредством скольжения титановой осевой пробки по внутренней направляющей трубке - вариант максимального КПИ. .

Пистолет состоял из ствола, и в нем расположена трубка (разумеется объемы сообщались

и давление было одинаковым) по которой скользила пробка и центрировала гарпун. На следующей неделе сфотографирую коснтрукцию и выставлю на сайт.[/quote]
ок. спасибо.

Batman · Добавлено: 09-10-2009 18:36

ОСТ писал(а):
Парирующей возмущения базы мы ведь все равно не имеем - со всеми отсюда вытекающими...

Олег, не согласен я, если есть не база ,а всего лишь кольцевая (шарнирная, если хочешь) опора, а гарпун из нее тянется, то все возмущающие моменты(если они по модулю меньше выталкивающей силы) не влияют на траекторию гарпуна..

СОМ · Добавлено: 09-10-2009 18:37

Всем ПРИВЕТ!
Electronic
Я уже давал эту картинку. Правильно ли она поясняет вашу мысль?

Суть в том, что независимо от формы наворотов (хоть узлами накрути гарпун) усилие должно быть одним и тем же. Типа как веревочка не вейся - а выход один. Точка приложения расположена по результирующей площадке. Красная стрелка показывает на сечение к которому приложена результирующая сила. Если есть желание пофантазировать с макаронами, то для пущей убедительности можно предложить для изучения и такое ружьо.

Сергей

Abirvalg · Добавлено: 09-10-2009 18:38

ребят.. да утащите rdl на сайт к лехе хантеру...
а то тут опять.... реклама пошла