экспертиза неопрена нам лионг сс-1.(неопро и технодайвер)

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Сообщение
Автор
Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#1 Сообщение Добавлено: 05-02-2010 18:50 Заголовок сообщения: экспертиза неопрена нам лионг сс-1.(неопро и технодайвер)

сравнивали 2 образца 5мм неопрена нам лионг сс-1.
исполнение авкадискавери(аналог неопро) - в дальнейшем н1.
и исполнение технодайвер.- в дальнейшем - н2.
заявленная и реальная толщина.
н1 - 5мм - реально 5.5 мм.
н2 - 5мм - реально 5мм.
как то не доверили штангельциркулям и измеряли микрометром.
несмотря на бОльшую толщину изначально
скорость падения температуры быстрее у н1.
У кого постоянная времени больше, тот дольше будет сохранять тепло подвоха. Графическое определение постоянных времени показано на картинках.
И так, технодайвер: 3 мин 50сек +/-10сек.
Неопро: 3мин 20сек +/- 10сек.
Разница составляет 10% в пользу технодайвера. Теперь вспоминаем, что измереная толщина образца неопро составляет 5,5 мм против ровно 5мм у технодайвера. Путём простейших расчётов можем получить 20%-ное превосходство теплозащитных свойств технодайверского неопрена при одинаковой толщине.
Вот только жаль, что мы не можем пока учесть разброс от партии к партии, ибо то, что мы имеем, относится лишь к двум конкретным образцам, имеюшимся в распоряжении.
Ввиду того, что испытать теплопроводность неопренов в реальных условиях (на глубине) проблематично, продолжением экспериментов мы наметили многократные гидростатические воздействия, иммитируюшие погружения на 30...40 метров в барокамере. Далее повторим опыты на предмет теплопроводности. Выводы будем осторожно делать после получения результатов.
Эксперимент проходил следующим образом.
Два исследуемых куска и два одинаковых куска пенопласта пролежали долго в одних условиях. после проверки термометра на 0 и на 36,6, а так же на 100, подождав, когда он (термометр, в качестве которого использовалась очень малых размеров термопара) приступили...
На пенопласт- термопара. Сверху- неопрен. На него- армейский котелок с тающим снегом и водой.
Давление котелка весьма мало. От внешней среды термопару изолирует сам неопрен. Площадь неопрена намного больше толщины, краевые эффекты отбрасываем, считая, что меряем теплопроводность бесконечного слоя одной толщины.
Удивительного в том, что за 6 минут остудили неопрен, ничего нет. Нет же подвоха, выделяющего тепло с другой стороны!
измерения ректальными термометрами и линейками.как и непоняное запихивание бутылок с теплой водой в рукава гидрокостюма)) - оставили"профи".. это не наш уровень ))
на первых этапах экспертиза выглядит так
http://www.youtube.com/watch?v=Bwt4QRCy8uM
http://www.youtube.com/watch?v=l0jtWy3xY1s
теперь . после замеров,куски неопрена подвергаются испытаниям на устойчивость к циклам сжатия..
для этого сделали барокамеру...давления ее вполне хватает для имитации погружений до 40 метров..
http://www.youtube.com/watch?v=Uib4dtbHAG0
продолжение следует..
:wink:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

николай пушкин
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 15-03-2009 12:46
Откуда: СПб, Пушкин

#2 Сообщение Добавлено: 05-02-2010 19:05 Заголовок сообщения:

:cool1: Выявим лучших!!!

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#3 Сообщение Добавлено: 05-02-2010 19:23 Заголовок сообщения:

наверно во вторник продолжим.. пока куски неопрена терзаются циклами в барокамере..
мы не определяем насколько вам будет тепло в таком неопрене, люди тоже все разные. Мы лишь их сравниваем, и говорим - в этом теплее чем в другом.
так же закуплены точные цифровые весы с точностью 10 миллиграмм.
есть идеи по измерению впитывания воды неопреном..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

АлександрД

#4 Сообщение Добавлено: 05-02-2010 23:39 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 11:55, всего редактировалось 1 раз.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#5 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 04:24 Заголовок сообщения:

спасибо.. что нибудь наверняка возьмем на заметку. :alc:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Тритоша
Активный участник
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 05-08-2002 00:01
Откуда: СПб

#6 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 15:23 Заголовок сообщения:

интересно... по ссылкам не лазил, но на словах - интересно... хотя теплопроводность теплопроводностью, но удобство материала(гибкость, растяжиость) тоже штука очень важная. Один раз нарвался на 10мм непрен с очень плохой растяжимостью, намаялся, хотя он был теплым.
Зачем мне бегать, если я стрелять умею?

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#7 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 15:59 Заголовок сообщения:

сс-1- довольно приятный неопрен.. он используется неопро уже давно..
тут можно по разному отнестись.. кто нырял в костюмах из шейковских сортов -к нам лионгу сс 1 относятся не очень..хотя иногда сорта практически неотличины..
хотя есть и минусы.. но пока цена важнее для многих..
скажем нам лионг 3д поинтереснее.. но он не так давно стал применяться фирмами..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

АлександрД

#8 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 16:51 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 11:55, всего редактировалось 2 раза.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#9 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 16:59 Заголовок сообщения:

скорее классический хлоропрен.. :alc2:

"1) Ямамото 20: Большая внутреняя сопротивляемость этого типа неопрена обеспечивает устойчивость к высоким давлениям, при сохранении хорошей эластичности для большего комфорта. Используется для создания профессиональных сухих или мокрых костюмов.
2) Ямамото 38СТАНДАРТ - самый популярный и наиболее распространенный тип неопрена для созданий неопреновой продукции из Ямамото.
3) Ямамото 39 Superlight - это мягкий, легкий и растягивающийся тип неопрена - обеспечивает высокий уровень комфорта.
4) Ямамото 45 PRO - Особый вид неопрена с уникальной мягкостью и растяжимостью одновременно с отличным сочетанием прочности и эластичности. Используют ведущие производители.
5) Ямамото 50 Pro-X похож на 45, отличается от него более высокой плотностью и наличием специальной устойчивости к высоким давлениям, в связи с экстраординарными способностями восстановления пузырьков.
6) Ямамото 88 СЖАТЫЙ Неопрен создан исключительно для производства сухих костюмов.
Весь Ямамото производится из 100% хлоропренового каучука."
технолог ямомоты переманен несколько лет назад в нам лионг..потому нам лионг сейчас потихоньку идет наверх..
некоторые сорта нам лионга.скажем нам лионг W8 легко конкурирует с ямомотой 39..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 18:17 Заголовок сообщения:

Такое ощущение, что стараются "опустить" Аквадискавери. Что-то очень часто пошли негативные посты. А я не особо в восторге от Буша. Ну и что? Это не значит, что совсем отстой.
Да и все эти изыскания в области термоизоляции неопрена различных фирм - субъективны. Я, например, тестировал как-то ласты и фонари и пришел к выводу, что лучший фонарь - это Люмен4. Вега-2 такой же, но большой и дорогой. Смысл его покупать? А ласты там вообще. Ласты от Крейси и Буша вообще никуда не годятся. Ну и что из этого? Это чисто субъективное мнение тех, кто их тестировал. Понимаю, что кому-то именно эти ласты подойдут лучше, чем те, которые посоветовал бы я. :P
Я, например, очень рад, что появляются новые российские фирмы, изготовляющие гидрики. Неопро, Батискаф, Аквадискавери и др... Чем больше, тем больше выбор у нас. Какая гарантия, что костюмы от Неопро лучше Аквадискавери или Батика? Я слышал очень много негативных отзывов и об этой фирме.
Хотя, любые тесты интересны, но просто режит иногда глаз негатив простив одной фирмы и восхваления другой. :P
Если не умеешь плавать - ныряй!

Аватара пользователя
Fish Hat
Активный участник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 04-04-2008 17:24
Откуда: Питер

#11 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 18:21 Заголовок сообщения:

Abirvalg писал(а): технолог ямомоты переманен несколько лет назад в нам лионг..потому нам лионг сейчас потихоньку идет наверх..
И куда только якудза смотрит... безобразие! :lol:
У ч и т е л ь. Дети, запишите предложение: "Рыба сидела на дереве".
У ч е н и к. А разве рыбы сидят на деревьях?
У ч и т е л ь. Ну... Это была сумасшедшая рыба.

Аватара пользователя
Lastonogiy
Активный участник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 25-12-2007 14:48
Откуда: H2O
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 18:32 Заголовок сообщения:

... deleted ...
Охочусь с русалками. Они на меня рыбу загоняют.

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#13 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 19:36 Заголовок сообщения:

Andre писал(а):Такое ощущение, что стараются "опустить" Аквадискавери. Что-то очень часто пошли негативные посты.:P
спасибо :lol: ты первый человек кто меня в этом обвинил))обычно как то наоборот пишут :D :D
учитывая большой раздел Аквадискавери у меня на сайте)))
http://Главрыба/forum/forumdisplay.php?f=69
я про костюмы ничего не пишу..только про неопрен различных сортов..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 06-02-2010 22:24 Заголовок сообщения:

Просто ты попал на гребень волны про Аквадискавери (счить было не написал Антидискавери :D ). У Берга на сайте там тоже на счет нееопрена гутарят..
Если не умеешь плавать - ныряй!

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#15 Сообщение Добавлено: 07-02-2010 01:46 Заголовок сообщения:

Andre писал(а):Просто ты попал на гребень волны про Аквадискавери (счить было не написал Антидискавери :D ). У Берга на сайте там тоже на счет нееопрена гутарят..
бывает... :lol: сколько людей -столько мнений..кто то верит.. .
по костюмам у меня свое мнение..только писать не буду.. а то опять в рекламе обвинят)))
меня только неопрен интересует на данный момент..предлагаю костюмы в других темах ругать или хвалить.. а то пойдут тесты других неопренов и опять про костюмы кто нибудь вспомнит.. уже других фирм.. :lol:
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#16 Сообщение Добавлено: 09-02-2010 22:04 Заголовок сообщения:

кстати о неоднородности неопрена. имеет место быть и сильно..только что приехал с очередного цикла испытаний. очень интересные и немного неожиданные результаты..вкратце.
неопрен подвергся 3м циклам в барокамере.
2 цикла по 30 мин на 4 атм. и один цикл на 3 атм на 10 часов...
проверка на гигроскопичность без давления и под давлением..
образец(Н.А) набрал воды больше...но... материал остался однородным..хоть и стал тоньше..
образец(ТД) набрал воды меньше.. но стал крайне неоднородным.. теплосберегающие свойства упали сильнее у образца ТД...
правильно и с графиками и с тд и с тп - мозголомы наши выложат только завтра..
__________________
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#17 Сообщение Добавлено: 09-02-2010 22:49 Заголовок сообщения:

взвешивание проводилось до испытаний в барокамере и после
http://www.youtube.com/watch?v=LFYVVVYVwE8
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Алексей Авдеев
Активный участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 17-04-2007 18:40
Откуда: Питер

#18 Сообщение Добавлено: 10-02-2010 11:04 Заголовок сообщения:

Я готов протестировать в "боевых" условиях. И даже денег за это не возьму :D Обещаю, что результат тестов будет непредвзятый. :D
Всю ответсвенность за свое здоровье и приченненный мне вред, беру на себя. Тестировать буду в Индийском океане. :D
Рекламные надписи могут быть везде, для перевозки можете выдать спец сумку с рекламными наклейками. А если еще и ружье дадите, то фото с рыбой и в костюме обещаю!!!!

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#19 Сообщение Добавлено: 10-02-2010 20:32 Заголовок сообщения:

куски неопрена протестировать?? :lol:
по костюмам -это не к нам,Алексей..как и по рекламе и тд..
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Abirvalg
Активный участник
Сообщения: 6310
Зарегистрирован: 24-09-2006 15:53
Откуда: гражданин мира

#20 Сообщение Добавлено: 11-02-2010 00:04 Заголовок сообщения:

Напоминаю:
Исполнение аква(аналог неопро) - в дальнейшем н1.
и исполнение технодайвер.- в дальнейшем - н2.

1. Образцы были проверены на намокание, и высыхание.
н1 - начальный сухой вес - 11.77г.
н2 - начальный сухой вес - 10.41г.
После 5мин. пребывания в воде, с последующим осушением поверхности:
н1 - 14.68г.
н2 - 12.32г.
Из чего следует - н1 в 2 раза больше впитал воды.
Оказалось, что сохнут они тоже по разному..
Через 1час на воздухе:
н1 - 12.23г.
н2 - 10.54г.
Через еще 50мин.
н1 - 11.88г.
н2 - 10.43г.
Соответственно н1 сохнет так-же хуже..


продолжение...
Course Director I A P****
обучение и подготовка инструкторов. сертификация.
****

Ответить