..

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Ответить
Сообщение
Автор
АлександрД

#1 Сообщение Добавлено: 02-12-2010 13:44 Заголовок сообщения: ..

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:40, всего редактировалось 1 раз.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#2 Сообщение Добавлено: 02-12-2010 16:06 Заголовок сообщения: Re: импульсный режим запитки светодиода

АлександрД писал(а): а тут в связи с появлением новых мощных диодов подумалось - а выдержат ли они такой режим работы? можно ли их так же запитать?

вобщем хотелось бы услышать ваши соображения, может кто сможет попробовать такую схемку. у меня где-то даже вроде завалялся оригинал той схемы, с которой я делал свой фонарь, если найду - выложу фото.
Светодиоды нормально работают в импульсном режиме, например, в оптиковолоконных линиях как передатчики сигнала. В освещении нет смысла такого использования. По сути что в лоб что полбу: кристалл расчитан на определённую мощность будь она хоть постоянной хоть импульсной. Такие упрощённые схемы запитки применяют только китайцы с целью удешевить изделие (три на рупь). В остальных случаях используется полноценный драйвер - источник тока.

Запитывая мощные светодиоды по таким упрощённым схемам надо не забывать, что ток через светодиод увеличивается с нагревом кристалла и есть необходимость в стабилизации этого тока.

АлександрД

#3 Сообщение Добавлено: 02-12-2010 16:44 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:40, всего редактировалось 1 раз.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#4 Сообщение Добавлено: 02-12-2010 17:01 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):ну вообще наверно вы не очень внимательно прочитали как оно работает.

В даташит на светодиоды указывают максимальный ток через кристалл кажись для длительности 10мкс. Кто мешает прочитать даташит и сделать? Кроме прочего не надо путать диоды АЛ307 и диоды с рабочими токами в пару ампер. А экономия энергоресурсов в 4 раза - это из серии жёлтый свет лучше пробивает муть.

Для начала можно задуматься почему драйвера делают полноценными, а не такими как вы предлагаете? Может ведущие фирмы (выпускающие как драйвера так и микросхемы к ним) в этом направлении чего не знают?

Slow
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 26-01-2007 10:21
Откуда: СПб

#5 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 10:58 Заголовок сообщения:

Приветствую,

Это тема меня тоже давно занимала.
Забросил идею по понятной причине - готовых драйверов не нашел, а городить точно лень. Я то и обычные фонарики из закупленной комплетухи и выточенных корпусов три года собрать не могу:( Работа будь она неладна...

По теме.
При всей внешней привлекательности возникают следующие вопросы
не нашел ни в одном Даташите.
Понятно что сами кристаллы легко "отморгают" с любой необходимой частотой, но белые диод содержат еще люминофор. и с какой частотой он способен мигать большой вопрос. Может оказаться что вся "скважность" проинтегрируется на уровне люминофора.

Другой вопрос восприятие глазом. Конечно глаз не заметит мигания, но насколько больше будет утомлять такой свет... стоит ли овчинка выделки.

АлександрД

#6 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 13:44 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:39, всего редактировалось 2 раза.

АлександрД

#7 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 13:48 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:39, всего редактировалось 1 раз.

Alex900
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14-06-2006 13:54
Откуда: SPb

#8 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 14:17 Заголовок сообщения:

1. Теория. Из любого даташита на мощные диоды видно, что отдача диода при 350мА в разы больше , чем при 1000-1500 мА. Это касается и мгновенного значения тока(в импульсе).
2. Практика. При использовании драйвера , типа http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.7879, управляющего скважностью, дающего в импульсе 1050 мА(каждая АМС 7135 – 350, здесь три в параллель), если на выходе поставить интегрирующую емкость, на глаз заметно повышение отдачи.
Делайте выводы.

АлександрД

#9 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 14:41 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:44, всего редактировалось 3 раза.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#10 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 15:34 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):сори, а можно по русски? как писал уже - в электронике не гуру.
Без обид. Если не гуру, то каким образом вы собираетесь изобрести велосипед?
АлександрД писал(а):как может быть отдача больше на 350мА чем на 1А? (что вы подразумеваете под мощным диодом? на какой он номинальный ток?).
Это значит, что для диода ХРG при токе 0,35 А светоотдача 100%, а при токе 1,5 А светоотдача 340% . Отсюда вопрос какой будет светоотдача при токе в импульсе 10 А? Во сколько выросло потребление и во сколько раз выросла светоотдача?



Кроме всего прочего большие импульсные токи лягут на источник питания. Как импульсные токи в десяток ампер повлияют на химию внутри источника питания?

АлександрД

#11 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 15:59 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 23:44, всего редактировалось 1 раз.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#12 Сообщение Добавлено: 03-12-2010 16:15 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а): и вам то же самое скажу - не надо читать по диагонали
Проблема в том, что все всё поняли и вам ответили. А вы вот как раз и не поняли что вам ответили. Причём не только то что ответил я.
АлександрД писал(а): кто емкость мешает поставить перед преобразователем? и никакой сильной пиковой пульсации на источник не пройдет. и потом - а кто мешает подобрать источник под максимальные значения тока?
Емкость никто не мешает поставить, но вы ведь не гуру и скорее всего не знаете, что ёмкость по переменному току это короткое замыкание. Это значит что электролит на таких частотах и токах будет греться как сумашедший. А это сожрёт всё то, что вы собрались съэкономить.

Alex900
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14-06-2006 13:54
Откуда: SPb

#13 Сообщение Добавлено: 04-12-2010 12:28 Заголовок сообщения:

Немного о терминах…
Википедия говорит: Световая отдача источника света — отношение излучаемого источником светового потока к потребляемой им мощности. Измеряется в люменах на ватт (лм/вт). Служит характеристикой источников как таковых и их экономичности, показывая какое количество затраченной энергии переходит в тепло или какие-либо другие виды энергии кроме электромагнитной.
У импульсного режима работы такая особенность: в момент импульса, например амплитудой 1,5А диод типа Cree r5 отдаст 90 lm/W, при питании же током 0,35А он же даст 137 lm/W. Более подробно об этом можно почитать здесь:
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=849
Полезный сайт, собрано много информации и для начинающих, и для продвинутых фонарестроителей.

Если после импульсного драйвера поставить сглаживающую импульсы емкость, отдача диода увеличивается. Мной это было проверено, мой глаз явно различил повышение отдачи при подключении емкости 50мкФ(что под руку подвернулось, возможно можно и меньше), субъективно процентов на 20-30 в режиме с минимальной освещенностью (меньшей длительностью импульса), менее заметно при средней освещенности, драйвер имеет 3 режима, подключал-отключал к работающей связке драйвер-диод.
Экспериментируйте, но сдается мне, при большей амплитуде импульса будет гораздо меньшая отдача(в лм/Вт), что еще хуже скажется на КПД и объективной, и субъективной.

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 04-12-2010 19:15 Заголовок сообщения:

Можете немного побрасать в меня тухлые помидоры :D :D :D ...но я вот что хотел бы сказать:

Если применяется импульсный режим, то считать надо пиковую мощность, а именно люмены это те же пресловутые ватты, т.е. Джоули в сек с коэфф....
В импульсном режиме, за счет малой величины длительности импульса получаются высокие значения пиковой мощности...
А человеческий глаз очень чувствителен именно к пиковой мощности света, и При определенной частоте следования импульсов света и их длительности(читай скважности) глаз воспринимает как бы повышенно яркость источника...

Alex900
Участник
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 14-06-2006 13:54
Откуда: SPb

#15 Сообщение Добавлено: 04-12-2010 21:37 Заголовок сообщения:

В теории может и так, много лет назад была популярна конструкция импульсного источника питания еще для ламп накаливания.
На практике - проверил, при конкретных вышеназванных условиях та теория не срабатывает, если у кого будет время и желание найти нужную частоту и длительность импульса...
Еще надо помнить о теоретической чувствительности рыб к всяким-разным электромагнитным излучениям(они неизбежно будут сопровождать процесс преобразований)

Аватара пользователя
Batman
Активный участник
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 15-01-2008 20:31
Откуда: Псков
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 04-12-2010 21:53 Заголовок сообщения:

Alex900 писал(а): Еще надо помнить о теоретической чувствительности рыб к всяким-разным электромагнитным излучениям(они неизбежно будут сопровождать процесс преобразований)
:D :D :D Ну..это философский вопрос..- мы для них или они для нас...

Ответить