Подствольник, дань моде или необходимость...

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#41 Сообщение Добавлено: 03-03-2011 19:26 Заголовок сообщения:

*RUS писал(а): Точно так же как переболели...
Остыньте.. вам нервничать вредно, вы ещё не переболели свинкой.. :shock: :D
-----------------------
Знаете ли вы, что пилоты «Формулы-1» испытывают приблизительно такие же перегрузки, как блондинка во время чтения? :D
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Wadim_K
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27-01-2010 16:34
Откуда: Москва

#42 Сообщение Добавлено: 03-03-2011 22:49 Заголовок сообщения:

С 70-х годов много воды утекло... И светодиоды стали другими, и элементы питания. Кто знает как всё могло обернуться, еслиб в 70-х былиб такие фонари.
Может производители на ружьях изначально кронштейны делали и это считалосьбы нормой. Кто знает .....

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#43 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 08:50 Заголовок сообщения:

Wadim_K писал(а):С 70-х годов много воды утекло.... Кто знает .....
Может быть в конкретных случаях это и было бы актуально...
Мне недавно заказали сконструировать такой вспомогательный компактный фонарик на светодиоде, чтобы использовать его для универсальной подсветки.
* для крепления на маске или плече (жилетке), во время пересадки рыбы и зарядки ружья, когда основной отключен
* для крепления на маске или плече, во время движения к водоёму и обратно или в лодке
* для крепления на бейсболке, чтобы руки были свободны во время движения или работы
* для крепления на любой мет. поверхности
* для крепления на ружье во время дневного нырка и подсветки тёмного участка.

Получился очень компактный вариант на 1-ой АА с мощным магнитом для универсального крепления и поворота в любой плоскости, время работы ~ 6-8 часов.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Владимирыч
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08-10-2008 14:34
Откуда: Ленинградская обл.

#44 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 09:23 Заголовок сообщения:

Лично я переболел «свинкой» в конце прошлого века, а фонарь к ружью приматываю до сих пор! А спорить на тему правильно это или нет ни с кем не собираюсь, мне так удобно!!!
В нашем увлечении главное не результат, а процесс

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#45 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 09:46 Заголовок сообщения:

Владимирыч писал(а):а фонарь к ружью приматываю до сих пор! А спорить на тему правильно это или нет ни с кем не собираюсь, мне так удобно!!!
А никто с вами спорить и не собирается...
Когда речь заходит об "удобствах" и "комфорте", основанных на привычках, то голос разума обычно забивается в угол и мелко дрожит, что не вызвать неудовольствия и гнева "хозяина" этих привычек... :shock:
--------------------
Сила привычки.
Hаходясь в отпуске, милиционер Петров ловил в озере рыбу и
зверски избивал ее ногами.
:D
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

Аватара пользователя
Андрис
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30-09-2008 18:34
Откуда: Санкт-Петербург

#46 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 10:26 Заголовок сообщения:

"Как глупо и неразумно крепить фонарь на ружье"-Может,я невнимателен,но увидел только это.Может,объяснит кто аргументированно,чем же так хорош фонарь на руке?

Аватара пользователя
vanek
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12-11-2010 16:00
Откуда: Оренбург

#47 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 10:46 Заголовок сообщения:

Мне интересно если Люмен слишком большой для подствольника, то какой он должен быть "идеальный" подствольник. :?

Igor_K
Активный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 22-01-2008 11:07
Откуда: Киев
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 11:20 Заголовок сообщения:

Андрис писал(а):"Как глупо и неразумно крепить фонарь на ружье"-Может,я невнимателен,но увидел только это.Может,объяснит кто аргументированно,чем же так хорош фонарь на руке?
Ответ на этот вопрос написан классиком уже давно:
Иван Крылов писал(а): Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Если другими словами, то сделать компактный и мощный фонарь мастак не может, а впаривать свои фонари надо, вот он и кидается на все фонари без 100 мм рефлектора. Так что никаких других аргументов в пользу фонаря на руке кроме поливания грязью всех кто не согласен, скорее всего, не будет.
Альпинист, это не тот, кто лезет в гору, а тот кто потом спускается...

Аватара пользователя
Директор подводной лодки
Участник
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 19-12-2008 15:18
Откуда: UA

#49 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 11:46 Заголовок сообщения:

да уж, завидное постоянство: стоит зайти разговору о фонарях (даже совершенно не связанному с их изготовлением) как тут же появляется тот, кто расскажет, что именно он делает самые лучшие фонари, а все остальные просто фигня.....ненавязчивая такая реклама....
тщательно подбирайте маску и трубку для ныряния: маска не должна быть очень страшной, а трубку не забудьте раскурить заранее!

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#50 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 12:34 Заголовок сообщения:

мастак писал(а): Может быть в конкретных случаях это и было бы актуально...
Мне недавно заказали сконструировать такой вспомогательный компактный фонарик на светодиоде, чтобы использовать его для универсальной подсветки.
* для крепления на маске или плече (жилетке), во время пересадки рыбы и зарядки ружья, когда основной отключен
* для крепления на маске или плече, во время движения к водоёму и обратно или в лодке
* для крепления на бейсболке, чтобы руки были свободны во время движения или работы
* для крепления на любой мет. поверхности
* для крепления на ружье во время дневного нырка и подсветки тёмного участка.

Получился очень компактный вариант на 1-ой АА с мощным магнитом для универсального крепления и поворота в любой плоскости, время работы ~ 6-8 часов.
Отличный подствольный фонарь! Он без сомнения составит мощную конкуренцию всем зажигалкам со встроенным светодиодом!

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 13:12 Заголовок сообщения:

Если честно, то я уже не понимаю в чем "спор"? Опять начинаются разборки "группировок". Одна "группировка" в штыки воспринимает любое, что предлагает другая? Почему нельзя корректно объяснять свою позицию, не поливая и не навешивая ярлыки?
Я могу, например, объяснить, почему не пользуюсь подствольниками, и считаю, что это неудобно. Замедьте - считаю, т.е. это мое мнение и больше ничье. Если мои аргументы кого-то не устраивают, то это его мнение. Я с удовольствием выслушаю его доводы.
Вернемся к подствольникам. Мы все согласились, что фонарь на ружье удобен для подсветки под камнями, в завалах, под каринизами и такое крепление оправдано, если охота проходит именно в таких местах. Подствольник можно использовать при хорошей видимости вкачестве вспомогательного светового прибора. Я рад, что ваши условия соответствуют всем этим критериям. Но объясните мне, зачем вашать дополнительный вес на ружье, у которого к тому же еще и ручка сзади, фонарь при видмости в 1,5-2м? Неужели удобно искать рыбу, размахивая ружьем в разные стороны? А выключать тоже удобно при каждом всплытии? Или вы не выключаете его? Тогда понятно, почему для вас важна длительность свечения фонаря на одном комплекте аккумов. Мне моего хватает на три охоты, у других, я понял, мой комплект не продержался бы и охоту?
Ночная охота - скрытная охота. Если не выключать фонарь на каждое всплытие, то получится то, что описывали в ветке "Охота на теплой воде". Сдается мне, что там как раз охотились "мачо" с подствольниками. :wink:
Надо будет опросить наших подвохов, пользуются ли кто подствольниками? Сдается мне, что только новички. Опрошу, поделюсь полученной информацией.
Если не умеешь плавать - ныряй!

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#52 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:14 Заголовок сообщения:

Andre писал(а): Вернемся к подствольникам. Мы все согласились, что фонарь на ружье удобен для подсветки под камнями, в завалах, под каринизами и такое крепление оправдано, если охота проходит именно в таких местах. Подствольник можно использовать при хорошей видимости вкачестве вспомогательного светового прибора. Я рад, что ваши условия соответствуют всем этим критериям.
Эти утверждения всего лишь шаблоны гуляющие по интернету.
Andre писал(а):Но объясните мне, зачем вашать дополнительный вес на ружье.
Вес моего фонаря 450 гр, вес твоего люмена в два-три раза больше. При этом мой фонарь раза в три мощнее твоего люмена и работает по времени дольше твоего люмена и объём его в три раза меньше. Вес фонаря/катушки балансируется пенопластом в ноль или чуть отрицательную плавучесть. В воде ружьё ничего не весит, неужели это так сложно? Какой дополнительный вес у сбалансированного ружья? Водить сбалансированным ружьём всё равно, что авторучкой. Почему упорно рассказывают о дополнительном весе?
Andre писал(а):у которого к тому же еще и ручка сзади, фонарь при видмости в 1,5-2м?
А разве существуют только ружья с ручкой сзади? У меня два ружья. У одного ручка 2\3 у другого ручка сзади. Под конкретное место охоты беру одно из них.

Или это имеем одно ружьё с ручкой сзади на все случаи жизни и поэтому фонарь мешает?
Andre писал(а):Неужели удобно искать рыбу, размахивая ружьем в разные стороны?
Ружьё по весу равно шариковой ручке. По тёплой воде по мелякам охочусь по 5-6 часов ночью проплывая по нескольку километров. Ни разу рука не уставала. Кроме того луч фонаря широкий и на расстоянии 2-3 метра от ружья пятно в пару метров. Махать необходимости нет, просто медленно вожу из стороны в сторону. Не напрягает абсолютно. Кроме того мне нравятся коллиматоры, они дают равномерный свет. Какой смысл отводить фонарь в сторону, если яркость в центре пятна практически такая же как и на краю?
Andre писал(а):А выключать тоже удобно при каждом всплытии?
А в чём проблема? Рука свободна, выключатель в доступном месте - свободной рукой выключил и пошёл на всплытие. Если надо.
Andre писал(а): Или вы не выключаете его? Тогда понятно, почему для вас важна длительность свечения фонаря на одном комплекте аккумов.


А если охота по траве/камышам с глубинами 1-3 метра. Там тоже фонарь выключать надо? А если вода тёплая и охота по 5-6 часов на меляках, то сколько надо чтобы работал фонарь?
Andre писал(а):Мне моего хватает на три охоты, у других, я понял, мой комплект не продержался бы и охоту?


Сто процентов.
Andre писал(а):Ночная охота - скрытная охота. Если не выключать фонарь на каждое всплытие, то получится то, что описывали в ветке "Охота на теплой воде". Сдается мне, что там как раз охотились "мачо" с подствольниками. :wink:


Ну естественно все только в запретках охотятся. Других вариантов просто не бывает. А что мешает на нырке после первой продувки включить фонарь и при этом видеть куда падаешь (очень часто сразу под тобой рыба стоит) и свободной рукой продуваться дальше? Или намного удобнее бросить фонарь - продуться- ловить рукой фонарь? Если фонарь не выпускать из руки - тогда поднося его к лицу будем слепить себя. Фонари-то раза в три мощнее твоего люмена...

Andre писал(а):Надо будет опросить наших подвохов, пользуются ли кто подствольниками? Сдается мне, что только новички. Опрошу, поделюсь полученной информацией.
В условиях Днепра и водохранилищ зимой рыба становится в ямы 8-15 метров с течением, корчами и обрывками сетей на них. Вот там новички и орудуют своими подствольниками.
Последний раз редактировалось *RUS 04-03-2011 14:26, всего редактировалось 1 раз.

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#53 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:17 Заголовок сообщения:

Ещё раз показываю своё ружьё:

Изображение

В каком месте там лишний вес и почему фонарь нельзя включить/выключить на нырке/всплытии свободной рукой?

Я уже пятый раз показываю, что подствольник никак не мешает, а плюсов в разы больше. Но всё равно будут про лишний вес рассказывать и не возможность включить\выключить фонарь.

Может просто готовить не умеем?

:wink:


Кстати, вот это ружьё 600 мм по ресиверу, полностью снаряжонное (как на фото) с гарпуном весит на воздухе 1.5 кг. У некоторых один фонарь столько весит. :lol:
Последний раз редактировалось *RUS 04-03-2011 14:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
vanek
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 12-11-2010 16:00
Откуда: Оренбург

#54 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:28 Заголовок сообщения:

Andre писал(а):объясните мне, зачем вашать дополнительный вес на ружье, у которого к тому же еще и ручка сзади
А я специально повесил фонарь на РПП потому что ручка с переди, а если брать мой кайман 65, то только в руку не совем удобно, а по друому никак

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:42 Заголовок сообщения:

*RUS
:lol: Ну, прочитай внимательно мой пост. Если видимость у вас порой бывает мертров 8 на Днепре, то это не значит, что такие условия у всех. Днепр - это вообще каке-то море, а не пресноводный водоем.
У нас видимость в 1,5-2 м - счастье. Обычно охочусь при видимости в 1-1,5м. Думаю, что такая видимость в большинстве водоемах.
Охотиться 5-6 часов ночью? Да побойтесь Бога! Для чего? Зачетной рыбы можно настрелять за 1,5-2 часа, так чтобы не "наглеть". Я себе делаю ораничения не только по количеству, но и по времени охоты.
Исключение - охота на угря.
На счет твоего подствольника и конструкции ружей. 2/3 или на конце, по мне, это заднее расположение рукоятки. По твоей фотке - конструкция громозкая. Может рука у тебя и не устает. Рад за тебя.
На счет моего Люмена. Так вот, его вес вместе с аккумуляторами 460 гр. Может ты Люменов в руках не держал? :lol:
Ну, а на счет твоей фразы, "Эти утверждения всего лишь шаблоны гуляющие по интернету", то меня это радует. Значит не я один так думаю. :lol:
Да, и хотел бы я посмотреть твою шариковую ручку. :wink:
На счет продувки. Я продуваюсь, например, или вообщ маску не трогаю рукой, или придерживаю чуть рукой, поддувая в маску воздух, той, в которой ружье. :D
А на меляке я не охочусь. Если бы охотился, то фонарем пришлось крутить довольно энергично.
Ну ладно, твои доводы понял - для твоих условий охоты подсвтольник рулит. Можно позавидовать, что ты живешь на Днепре.
Если не умеешь плавать - ныряй!

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#56 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:50 Заголовок сообщения:

Andre писал(а): :lol: Ну, прочитай внимательно мой пост. Если видимость у вас порой бывает мертров 8 на Днепре, то это не значит, что такие условия у всех.
Последние пару лет и сам не видел и не от кого не слышал больше 3-х метров прозрака.

Andre писал(а):Ну ладно, твои доводы понял - для твоих условий охоты подсвтольник рулит. Можно позавидовать, что ты живешь на Днепре.
Так некоторые в реке при прозраке 1.5 м с почти метровым арбалетом охотятся. Им так удобно и нравится. В чём проблема? А вот фонарь на ружье - так это как же так? Это только новички... и пошло и поехало. А потом оказывается условия разные. Так может сначала по условиям определимся, а уж потом как это можно...?


Люмен не взвешивал, может 4-й так и весит, а 6-й думаю потяжелее будет.

Аватара пользователя
мастак
Активный участник
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 09-09-2007 15:26
Откуда: СПб

#57 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 14:55 Заголовок сообщения:

Igor_K писал(а): Если другими словами, то сделать компактный и мощный фонарь мастак не может, ...Так что никаких других аргументов в пользу фонаря на руке ... скорее всего, не будет.
И как всегда прилетели "мухи ближнего зарубежья" и всё перевернули с ног на голову....
В моём посте от 04-03-2011 08:50 написано, что такой фонарь мной создан...с единственным НО! Нет нужды такого фонаря с "мощным" светом....этот фонарь сугубо для подсветки..и может быть при этом запасным, супер надёжным, чтобы не остаться без света в самый неожиданный момент.
"Нет ничего, что можно спрятать!"
"Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений."

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#58 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 15:11 Заголовок сообщения:

Andre писал(а): На счет твоего подствольника и конструкции ружей. 2/3 или на конце, по мне, это заднее расположение рукоятки.
Стоит попробовать, разница в положении рукоятки просто огромная.
Andre писал(а):По твоей фотке - конструкция громозкая.

Интересно было бы глянуть на не громоздкое ружьё. Просто из любопытства. Я одно ружьё сделал в 32 ресивере. Потом два в 39 ресивере. В более толстом понравилось больше. Никаких преимуществ в изяществе не нашёл. ИМХО.

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 15:17 Заголовок сообщения:

Фока в архиве. :)
Изображение
Последний раз редактировалось Andre 04-03-2011 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Если не умеешь плавать - ныряй!

*RUS
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 29-03-2009 16:29
Откуда: Киев

#60 Сообщение Добавлено: 04-03-2011 15:23 Заголовок сообщения:

Считаю ружья без катушки не серьёзными. Разве что по меляке и чистом песочке. Хотя и в песочке может доска/бревно/ покрышка притаится.

Вот честное слово, если фонарь дело вкуса, то катушка быть должна обязательно. Даже спорить не буду.

И линь чёрный, очень удобный ночью.

Ответить