туннельное зрение на задержках

Обсуждаются вопросы подводной охоты, фридайвинга и других видов апное-спорта.

Модераторы: DukeSS, KWAK, Grower

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Willyam Bradberry
Мастер Цифрового Облика
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
Откуда: из пучины
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 15:50 Заголовок сообщения: туннельное зрение на задержках

такой вот непонятный происходит процесс

при выныривании, за пол-метра-метр от поверхности на задержке происходит вот что:

подводная картинка становится насыщенной цветом и четкой, ограниченая лишь подмасочным пространством.
сравним с эффектом туннельного зрения.

правый глаз у меня близорук, но в этот момент он видит на полную "еденицу"

слегка кружится голова, но прибавляется легкая эйфория (может из-за неё и нырять люблю?)

так как люблю уплывать в одиночку далеко в море есть небольшой страх по этому поводу - а ну как блэк какой, или еще что поймаю?

кто сталкивался и разьяснить может?

пасиб.

PS: эффект сравнительно недавно проявил себя, ранее не замечал за собой, может моложе был, а может глубины-плотность воды виновны?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19286
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:07 Заголовок сообщения: Re: туннельное зрение на задержках

Willyam Bradberry писал(а): слегка кружится голова, но прибавляется легкая эйфория (может из-за неё и нырять люблю?)
Это вы передышали малость. Углекислого газа в крови слишком мало кислорода слишком много. Еще немного так повентилироваться и сознание может вообще отключится. Гипервентиляция это опасная штука если слишком много.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Willyam Bradberry
Мастер Цифрового Облика
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
Откуда: из пучины
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:31 Заголовок сообщения: Re: туннельное зрение на задержках

KWAK писал(а):сознание может вообще отключится. Гипервентиляция это опасная штука если слишком много.
та не с гипервентиляцией все понятно
любимая развлекуха была в детстве - раздувать угли, сидя на корточках, а потом резко вставать и лете-е-е-е-еть

с этим загадок нет

а вот что с глазами, не могу догнать

Аватара пользователя
D.Powidloff
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21-04-2005 08:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 16:59 Заголовок сообщения:

Это не гипервентиляция, но эффект, возможно, близкий к ней. При выныривании насыщение кислородом крови резко падает из-за расширения объема легких и уменьшения парциального давления кислорода соответсвенно. Т.е. это эффект гипоксии - он точно эйфорический, испытано на себе! Попахивает это блэкаутом, так что "тщательнЕе надо"... Недаром почти все блэкауты случаются именно около поверхности.

Относительно наведения резкости на глаз - это может быть вызвано либо изменением подмасочного пространства, соответсвенно, давления под маской и, соответсвенно, изменением форма глазного яблока. А может быть и типичным глюком опьяненого недостатком кислорода мозга...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10778
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 20:27 Заголовок сообщения:

А как с проходимостью Естаховоей трубки (проход к среднему уху)?
Может из-за большего перепада давления на последних метрах и плохой проход. Ест.трубки воздух расширяясь , давит на овальное и круглое окно внутреннего уха, приводя к лёгкой дисфункции вестибюлярного аппарата?
Возможно отсюда и проблемы!
Нужно проконтролировать при каких обстоятельствах происходит эта проблема и были ли поблемы с продувкой!
Если ныряете с нормальным воздухом и не работаете под водой или не ныряете с ребризером , то вариант с гипоксией можно наверно смело отмести (как и вариант с гепероксией при нормальном профили)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Willyam Bradberry
Мастер Цифрового Облика
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 10-06-2004 11:42
Откуда: из пучины
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 18-05-2005 23:35 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):А как с проходимостью Естаховоей трубки (проход к среднему уху)?
Может из-за большего перепада давления на последних метрах и плохой проход. Ест.трубки воздух расширяясь , давит на овальное и круглое окно внутреннего уха, приводя к лёгкой дисфункции вестибюлярного аппарата?
да были проблемы,
на мой взгляд несущественные, но неприятные - из за проблем с продувкой всплывал очень неторопливо, гораздо медленнее, чем погружался

проблема была из-за дурацкого московского климата - постоянный насморк...

проблему решил радикально, как обычно просто дал организму разныряться в солененькой водичке - резко вниз - плавно вверх.
глубины небольшие 6-8 метров.

после двух дней таких разнырок, продуваться вообще перестало быть необходимым
погружался и всплывал с большой скоростью
когда ушки чистые, это одно сплошное удовольствие

но вот эффект со зрением постоянно давал о себе знать.
на глюки непохоже, специально отслеживал - просто четкая ясная яркая картинка.

потом картинка тускнеет, и становится обычной.

может чувствительность обострилась?
D.Powidloff писал(а):Попахивает это блэкаутом, так что "тщательнЕе надо"... Недаром почти все блэкауты случаются именно около поверхности.
вот этого я и опасаюсь
про блэки только слышал, сам не испытывал (тьфу-тьфу)

1 - что для профилактики нужно?
2 - если поймал блэк, что делать?

Аватара пользователя
D.Powidloff
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21-04-2005 08:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 19-05-2005 08:35 Заголовок сообщения:

Для профилактики нужно не доводить врямя задержки до критичного - лучше вынынуть немного раньше, чем не вынырнуть вообще. А самая лучшая профилактика - это напарник.

Если поймал серьезный блэк, то делать что-либо уже некомому - тебя в этот момент просто нет. Это потеря сознания. Если при этом ты всплывешь и окажешься один в море лицом вниз - вероятность захлебнуться почти 100%, потому как рефлекс задержки дыхания действует около 1-2 минут. После этого мускулатура, перекрывающая вдох, расслабится и ты полной грудью рефлекторно вдохнешь водичку.

Если сознание просто "поплыло" и есть хоть какой-то контроль над действиями, то ты сам инстинктивно высунешь голову из воду и сделаешь первый вдох. Главное, не паниковать и помнить, что приближение блэкаута сопровождается эйфорией.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 19-05-2005 11:13 Заголовок сообщения:

Если поймал блэк, то надо держать его за хвост, т.е. "расслабиться и получать удовольствие" :lol: Это уже не твоя проблема, а проблема окружающих (по крайне мере рыб).
Повышение остроты зрения при снижении глазного давления - это естественно. Сам так и спасаюсь.
eb en vloed

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 19-05-2005 12:05 Заголовок сообщения:

ну прям юмористы... :twisted:
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Аватара пользователя
Veter
Участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 21-07-2004 00:19
Откуда: South Ireland

#10 Сообщение Добавлено: 20-05-2005 01:15 Заголовок сообщения:

1 Для профилактики лучше смотреть как ныряют другие - идеальный вариант - телевизор
2 Если тебя поймал добрый дядюшка Блек ( а не ты его) то садишся на ближайшее облачко и наблюдаеш вытащат-невытащат :wink:
А если серьезно то дело это очень индивидуальное и зависит от массы факторов
Есть интересный вопрос: можно ли получить блек уже вдохнув?
То есть нужно какоето время чтоб кислород до мозгов дошел.
Конечно зависит от того где они находятся и есть ли вообще :o
Что такое самба? и почему происходит
Самого недавно потрясло в бассейне хотя никогда с таким не сталкивался да и лимиты свои не привысил :cry:

Makasch
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 02-03-2005 12:11
Откуда: Байконур-Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 20-05-2005 09:00 Заголовок сообщения:

Veter писал(а):1 Есть интересный вопрос: можно ли получить блек уже вдохнув?
То есть нужно какоето время чтоб кислород до мозгов дошел.
:cry:
Я частенько тренеруюсь в динамике без бассейна...в парке....
Один разок чуть не поймал.....задержал дыхание на максимум.....чувствуючто уже пора дышать но терплю......после глубокий вдох и пипец.....всё выключилось...сознание не потерял..на ногах устоял, но на доли секунды всё потухло!С тех пор полной грудью на выходе никогда не вдыхаю...делаю два-три коротких вдоха....после первого выравниваю пульс и только тогда начинаю делать следующие вдохи!
Профессионально тренирую фридайверов в личном аквариуме со всеми удобствами!':alc9:'

Аватара пользователя
D.Powidloff
Участник
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21-04-2005 08:16
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-05-2005 09:05 Заголовок сообщения:

Поймать блэкаут полсе вдоха очень даже можно, но не всем. Примерно у 10% людей после первого вдоха после серьезной зедержки дыхания насыщение кислородом крови продолжает некорое время падать. У меня, например, это так (проводил измерения). На соревнованиях я именно такой блэкаут и получил - уже после того как вынырнул.

DolphinTT
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19-01-2007 22:17
Откуда: Москва-Подводная

#13 Сообщение Добавлено: 19-01-2007 22:26 Заголовок сообщения:

Вопрос от мну, как от новичка... :wink:
Почему, когда делаешь несколько последовательных погружений (даже на полтора метра), эффективность гипервентиляции падает? В первый заход кислорода в крови хватает на 30 метров в длину, во второй - метров на 25-23, в третий - около 20 метров.

Zaboez
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28-02-2006 01:24
Откуда: Рига

#14 Сообщение Добавлено: 20-01-2007 08:42 Заголовок сообщения:

DolphinTT писал(а):Вопрос от мну, как от новичка... :wink:
Почему, когда делаешь несколько последовательных погружений (даже на полтора метра), эффективность гипервентиляции падает? В первый заход кислорода в крови хватает на 30 метров в длину, во второй - метров на 25-23, в третий - около 20 метров.
ответ прост - организм не успевает восстановиться после нагрузки.
медленно и глубоко продышитесь (30-60 сек. - 3-8 раз), выполните гипервентиляцию и вперёд.

Аватара пользователя
hondje
Активный участник
Сообщения: 2820
Зарегистрирован: 28-04-2004 13:29
Откуда: H2O-LLAND
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 20-01-2007 15:59 Заголовок сообщения:

Когда делаешь несколько последовательных задержек (погружение на 1.5 это звучит гордо), то результат должен наоборот расти. Организм адаптируется к окружающим реалиям и работает более эффективно. Конечно это не получается при усталости, охлаждении и агрессивной гипервентиляции, когда организм тратит больше О2, чем получает.
Ну и сделайте 2-3 минутную паузу между попытками, 30м-45м-60м вам железно обеспечены. 8)
eb en vloed

Аватара пользователя
stormbringer
Активный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 10-04-2005 17:28
Откуда: Кострома
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 01-02-2007 11:53 Заголовок сообщения:

слегка кружится голова, но прибавляется легкая эйфория (может из-за неё и нырять люблю?)
хорошая трава..где берете?
Последний раз редактировалось stormbringer 01-02-2007 14:27, всего редактировалось 1 раз.
The only way to get smarter is by playing a smarter opponent
Fundamental of Chess, 1883

Аватара пользователя
Ser-Ga
Почётный донор
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 20-12-2006 11:59
Откуда: Самара

#17 Сообщение Добавлено: 01-02-2007 13:43 Заголовок сообщения:

stormbringer писал(а):
слегка кружится голова, но прибавляется легкая эйфория (может из-за неё и нырять люблю?)


хорошая тарва..где берете?
А ты свою "тарву" где берёшь? :)

Homodelphinus
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 08-11-2002 01:01

#18 Сообщение Добавлено: 15-02-2007 12:22 Заголовок сообщения:

Есть один способ начала дыхания после задержки - нужно сделать первым делом выдох, а уже затем вдох. Дело в том, что при таком способе вы очистите свои легкие от избыточного количества угликислого газа и вдохнете уже нормальный воздух, с нормальной концентрацией всего, что нужно.
В противном случае, вы вдохнув, получите в легких смесь газов, соответствующую той, которая образуется после некоторой задержки дыхания

Эш
Активный участник
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 13-04-2006 11:55
Откуда: Москва / Днепропетровск
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 16-02-2007 09:28 Заголовок сообщения:

О! всё время так и делал.. сейчас задумался - как то даже в голову не приходило вдыхать без выдоха.

Аватара пользователя
Andre
Активный участник
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 24-10-2004 01:13
Откуда: Рига
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 16-02-2007 14:46 Заголовок сообщения:

Эш
Ну как, ты же под водой тритишь кислород? Тратишь. Значит его становится все меньше и меньше? Да. Так чего выдыхать, если его нет! Никто и не выдыхает. Все сразу вдыхают, как всплывают, новую порцию кислорода. А это неправильно, оказывается. Надо выдохнуть все что осталось, и вдохнуть свежего кислорода, желательно чистого. А лучше при этом закрыть глаза. Так больше кайфа. Я так делаю. Если подергивает конечности, значит вы получаете полный кайф....что живы еще. :D
Если не умеешь плавать - ныряй!

Ответить