Отважным покорителям глубин: вопросы по биологии
-
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
- Контактная информация:
Лекция Пранкиша есть ли жизнь на Марсе состоится в среду в ДК Подводников в 18.00.
Опытный Вы наш, а назовите, в каких фильмах, кроме русского экстрима есть съемки глубже 30-40 метров???
Опытный Вы наш, а назовите, в каких фильмах, кроме русского экстрима есть съемки глубже 30-40 метров???
Был рад служитьс Вами, господа!
- Курко Сергей
- Участник
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 02-02-2009 13:08
- Откуда: Dahab, Egypt
- Контактная информация:
У Ани Козловой есть качественные материалы, отснятые на глубинах 100+, по качеству съёмок и сюжету, значительно превосходящие то г...о, что внедрялось в массы с помощью передачи "Чёртов экстрим".
ISE BOE DIR instructor, IANTD#4871
ISE DIR TEAM
ISE DIR TEAM
А в пещерах какая-нибудь живность встречалась кейв-дайверам?
В наших очень редко - вода холодная. Иногда бывает рыба, попавшая с поверхностными водами. Там где вода потеплее - креветки, рачки.Эльдар А. писал(а):А в пещерах какая-нибудь живность встречалась кейв-дайверам?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
Вкусные?Helga писал(а):В мексиканских сенотах вот такие красотки имеются
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
Судя по бесцверной окраске, вероятно эта рыба постоянный житель пещер, а не приблудшая.Helga писал(а):В мексиканских сенотах вот такие красотки имеются
- Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
- Контактная информация:
Да, это эндемик. А приблудшие встречаются недалеко от входа-выхода - сомики всякие, угри.Эльдар А. писал(а):Судя по бесцверной окраске, вероятно эта рыба постоянный житель пещер, а не приблудшая.Helga писал(а):В мексиканских сенотах вот такие красотки имеются
-
- Активный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Здравствуйте
Попробую тезисно сформулировать информацию по этому вопросу.
1) В самом общем случае в тропиках примерная вертикальная граница между "мелководной" и "глубоководной" фауной - 200-300 метров. Поэтому какого-то заметного различия между 20-30 и 100-150 метрами по составу фауны нет. Общее количество животных, - да, намного меньше, и плюс к тому есть отдельные виды, которых там нет (или просто намного реже встречаются).
И есть отдельные виды, которые не встречаются на мелкоте, а начинаются на глубине 40-50 метров. Но чтобы их заметить, надо их хорошо знать. Например, и в Красном море, и в Индийском океане есть виды сказочных окуньков (псевдантиасы), которые не встречаются мельче 30-40 метров.
Но в целом, повторюсь, никакой кардинальной разницы по фауне между 20-30 и 100-150 метров в тропиках нет - только количественная. Если заглянуть в книжки, то в распределении по глубинам у большинства видов будет стоять что-нибудь вроде: 5-125 метров, 3-180 метров и т.п. И это только на основании достоверных находок.
Глубоководные условия (температура, освещенность) начинаются с глубин 300-400 метров, соответственно оттуда же и начинается другая фауна.
2) В Красном море очень необычная ситуация с глубоководными условиями. В силу его гидрологического режима вода в Красном море прогрета до 16-18 градусов С до максимальных глубин - т.е. до 3000 метров. Такого больше нет нигде. Вследствие этого в Красном море начисто отсутствует типичная океанская глубоководная фауна; а мелководные виды проникают гораздо глубже, чем в соседнем Индийском океане. И начала образовываться своя, эндемичная, глубоководная фауна, которая является производной мелководных видов. И опять же, это касается глубин в 300-500 метров и глубже.
3) Таким образом, увидеть что-то принципиально другое - надо опускаться глубже 300 метров , а чтобы увидеть что-то новое в Красном море на глубинах 120-150 метров, надо очень хорошо изучить вопрос, и знать, что искать.
Из интересных сообщений на эту тему - не так давно (3-5 лет назад?) тримиксники впервые засняли целаканта (кистеперую рыбу) на глубине 110 метров в Южной Африке. А так их ловят на глубине 300-700 метров.
Попробую тезисно сформулировать информацию по этому вопросу.
1) В самом общем случае в тропиках примерная вертикальная граница между "мелководной" и "глубоководной" фауной - 200-300 метров. Поэтому какого-то заметного различия между 20-30 и 100-150 метрами по составу фауны нет. Общее количество животных, - да, намного меньше, и плюс к тому есть отдельные виды, которых там нет (или просто намного реже встречаются).
И есть отдельные виды, которые не встречаются на мелкоте, а начинаются на глубине 40-50 метров. Но чтобы их заметить, надо их хорошо знать. Например, и в Красном море, и в Индийском океане есть виды сказочных окуньков (псевдантиасы), которые не встречаются мельче 30-40 метров.
Но в целом, повторюсь, никакой кардинальной разницы по фауне между 20-30 и 100-150 метров в тропиках нет - только количественная. Если заглянуть в книжки, то в распределении по глубинам у большинства видов будет стоять что-нибудь вроде: 5-125 метров, 3-180 метров и т.п. И это только на основании достоверных находок.
Глубоководные условия (температура, освещенность) начинаются с глубин 300-400 метров, соответственно оттуда же и начинается другая фауна.
2) В Красном море очень необычная ситуация с глубоководными условиями. В силу его гидрологического режима вода в Красном море прогрета до 16-18 градусов С до максимальных глубин - т.е. до 3000 метров. Такого больше нет нигде. Вследствие этого в Красном море начисто отсутствует типичная океанская глубоководная фауна; а мелководные виды проникают гораздо глубже, чем в соседнем Индийском океане. И начала образовываться своя, эндемичная, глубоководная фауна, которая является производной мелководных видов. И опять же, это касается глубин в 300-500 метров и глубже.
3) Таким образом, увидеть что-то принципиально другое - надо опускаться глубже 300 метров , а чтобы увидеть что-то новое в Красном море на глубинах 120-150 метров, надо очень хорошо изучить вопрос, и знать, что искать.
Из интересных сообщений на эту тему - не так давно (3-5 лет назад?) тримиксники впервые засняли целаканта (кистеперую рыбу) на глубине 110 метров в Южной Африке. А так их ловят на глубине 300-700 метров.
Кистеперые - это те виды, что "древнее всех", предки современных видов и из таких находят окаменелости в ископаемых отложениях??
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
-
- Активный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Здравствуйте
Приведенные Вами "характеристики" кистеперых рыб, к сожалению, грешат, но, "как бы" - да, из этой области
Кистеперые рыбы - ископаемые существа, которых считают предками наземных позвоночных. Полагают, что такие формы могли выходить на сушу (по крайней мере, ползать), и дали начало первым хвостатым земноводным. Поэтому "древнее всех" и "предки всех" - можно отнести только к наземным позвоночным.
Среди рыб, напротив, кистеперые - относительно молодая группа.
Они давно известны в ископаемом виде, и гипотеза о выходе древних кистеперых рыб на сушу тоже возникла довольно давно (19 - начало 20 века).
Их считали вымершими, пока в 1957 году (могу ошибаться на год-два) не поймали живую кистеперую рыбу у берегов Мозамбика. Это стало одной из главных зоологических сенсаций 20 века. Потом их научились ловить, чаще всего у Коморских островов, и наука счастливо получила настоящее живое ископаемое.
И вот недавно их встретили и засняли под водой аквалангисты. До того, кажется, были живые фотографии сделанные со спускаемых апаратов на 300-400 метрах.
В интернете очень много про это информации. Посмотрите по словам Coelacant, Latimeria, Combesa
Приведенные Вами "характеристики" кистеперых рыб, к сожалению, грешат, но, "как бы" - да, из этой области
Кистеперые рыбы - ископаемые существа, которых считают предками наземных позвоночных. Полагают, что такие формы могли выходить на сушу (по крайней мере, ползать), и дали начало первым хвостатым земноводным. Поэтому "древнее всех" и "предки всех" - можно отнести только к наземным позвоночным.
Среди рыб, напротив, кистеперые - относительно молодая группа.
Они давно известны в ископаемом виде, и гипотеза о выходе древних кистеперых рыб на сушу тоже возникла довольно давно (19 - начало 20 века).
Их считали вымершими, пока в 1957 году (могу ошибаться на год-два) не поймали живую кистеперую рыбу у берегов Мозамбика. Это стало одной из главных зоологических сенсаций 20 века. Потом их научились ловить, чаще всего у Коморских островов, и наука счастливо получила настоящее живое ископаемое.
И вот недавно их встретили и засняли под водой аквалангисты. До того, кажется, были живые фотографии сделанные со спускаемых апаратов на 300-400 метрах.
В интернете очень много про это информации. Посмотрите по словам Coelacant, Latimeria, Combesa
Спасибо за "направление"
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
- ocean07
- Активный участник
- Сообщения: 10372
- Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Дима как всегда на высоте! Спасибо огромное.
Спасибо Оле за фотографии.
В связи с ними хочу задать Дмитрию Жадану вопрос: зачем этой сороконожке столько ног?
Ну, по-дилетански, можно предположить... сослаться на сложный рельеф и навыки альпиниста. С другой стороны: вода - это невесомость, многих точек зацепа не надо.
И, чтоб не мучать вопросами. Не раз в кино видел очень интересные рассуждения про видообразование. Про площадь поверхности тела, про мышечную массу, про длину, расход энергии и проч. Это как-бы инженерный подход к эволюционным теориям. А есть какая-то литература, не сильно научная, по этой теме? Животных очень много разных. Наверное, есть некая схема анализа организма. Посмотрел на него и сказал: это хищник, он активен/пассивен и быстр/медлителен, жертвы мелкие/крупные, вынослив/слаб, берет умом/охватом и терпением и т.п. Глупый вопрос... понимаю... мы умны обычно там, где зарабатываем на жизнь
Спасибо Оле за фотографии.
В связи с ними хочу задать Дмитрию Жадану вопрос: зачем этой сороконожке столько ног?
Ну, по-дилетански, можно предположить... сослаться на сложный рельеф и навыки альпиниста. С другой стороны: вода - это невесомость, многих точек зацепа не надо.
И, чтоб не мучать вопросами. Не раз в кино видел очень интересные рассуждения про видообразование. Про площадь поверхности тела, про мышечную массу, про длину, расход энергии и проч. Это как-бы инженерный подход к эволюционным теориям. А есть какая-то литература, не сильно научная, по этой теме? Животных очень много разных. Наверное, есть некая схема анализа организма. Посмотрел на него и сказал: это хищник, он активен/пассивен и быстр/медлителен, жертвы мелкие/крупные, вынослив/слаб, берет умом/охватом и терпением и т.п. Глупый вопрос... понимаю... мы умны обычно там, где зарабатываем на жизнь
-
- Активный участник
- Сообщения: 668
- Зарегистрирован: 07-02-2006 21:58
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Братцы, ну это вопрос так вопрос. Ночью напишу, это надолго
Заметьте только, что сороконожка ползает по воздушной части пещеры - это не подводная фотка
Заметьте только, что сороконожка ползает по воздушной части пещеры - это не подводная фотка