Что за зверь?

[IGOR KOT]

Вот эти похожие на еловые веточки по-видимому тоже мягкие кораллы?
На них и на горгонариях любят селиться странные рогатые двустворчатые моллюски, которые живут только на них. А может это и не моллюски вовсе, а какие-нибудь морские уточки?
Но в данном случае вопрос вот в чем - что это за белая известковая мочалка, которая легко рассыпается в прах при неловком движении?

[IGOR KOT]

Вчера на Марса-Барейка фоткал огромного моллюска с ярко-красной мантией (что за зверь?) и чуть было не положил руку на такую вот симпатяжку. Она в последний момент из-под ладони выскочила. Кстати со мной такое частенько бывает - люблю придержаться за "мертвый коралл" во время съемки.
Так что стоун-фишь не позволяет что бы ее трогали и наколоться на нее не так-то и просто. Она распускает свои грудные плавники, выворачивает их наизнанку яркой стороной кверху, перескакивает сантиметров на 15 в сторону и тут же опять прикидывается камушком.

[Amph]

что это за белая известковая мочалка, которая легко рассыпается в прах при неловком движении?

Я бы рискнул предположить, что это скелет губки.

[IGOR KOT]

Мне тоже казалось, что это чьи-то останки, но уж больно часто эта хрень встречается, а вот губок самих на сетке кораллов я что-то не припомню. Вот и закралось сомнение, что это незнекомое что-то.

[Ola-la]

И актинии, и мягкие кораллы относятся к одному классу - КОРАЛЛОВЫЕ ПОЛИПЫ, который, в свою очередь, принадлежит к типу КИШЕЧНОПОЛОСТНЫХ.....


Вот,
всего наилучшего,

ВСЕ ТАКИ ПЕРЕКИНУ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ!

Дмитрий, спасибо за Ваш рассказ. Очень приятно и интересно узнавать о жизни морских обитателей из уст специалиста.

Может быть модераторы таки решаться на отдельную тему, в которой можно было бы задать вопрос типа "помогите идентифицировать рыбку"? На форуме есть действительно грамотные и знающие люди, которые могут и фото прокоментировать, и расказать о жителях моря. Думаю это было бы полезно и познавательно.

[meschersky]

Здравствуйте всем! Пока тема не закрылась… Средиземное море, Турция, р-н Мармариса, июнь. Дно – известняковая скала в пещерках трещинах и т.п. Ночь. Глубина – 1,5-2 м. По дну разбросаны черного цвета ленты шириной несколько сантиметров и длиной ~ в 1,5 трубки. Конец ленты разделен на 2 закругленных лепестка. Края гладкие, но в целом “геометрической строгости” в объекте нет – поначалу я принял их за обрывки черных полиэтиленовых пакетов (благо мусора на дне хватает). На ощупь ленты достаточно плотные (не желе), но гибкие. Никаких намеков на членистость, внутренний или наружный скелет и вообще какую-либо структурированность. Не жжется :) Другой конец ленты уходит в норку в камне. При прикасании лента начинает втягиваться туда и в конце концов уходит совсем, но медленно – примерно за минуту (как раз на заныр). Днем их не видать.
Никто не опознает по описанию (фото нет, конечно). Хотя бы до класса?
Илья

[IGOR KOT]

Насколько я понимаю это плоские черви.
Ночью, а реже и днем можно увидеть белые длинные нити длиной до метра и более, лучами расходящиеся из щели под камнем. Если их потревожить, начинают быстро втягиваться к центру. Наверное тоже ловчие нити червя?

[IGOR KOT]

Красивейшие ночные создания. Это и есть Венерина Корзинка?
Что это - лилия, офиура, звезда?
Днем их не увидеть никогда, да и ночью сфотографировать трудно, просто не успеваешь - при малейшем освещении кружевные веточки быстро сворачиваются в бесформенный клубок.
Эти фото сделаны 31 января 2008 в Дахабе во время ночной нырялки в Caves на глубине метров 8 - 10. По ночам мы обычно прыгаем в воду над самими гротами и уходим вдоль рифа к югу в небольшую заваленную обломками скал лагунку над конусом песчаной осыпи. При сильном волнении там легче выйти из воды. Недалеко от той лагунки и живет эта красота.
К бедуинскому кафе возвращаемся пешком по дороге вдоль прибоя. Над головой сказочные россыпи южных звезд и яркие вспышки светящихся рыб в воде у рифа.
Аймен, мой водитель-бедуин показывает на голубой свет под водой у берега, словно кто-то продолжает светить фонарем из глубины
- Что это?
- Это стайка светящихся рыб.
Он не отвечает, но судя по всему верит не очень. Да, во все это трудно поверить, пока своими глазами не увидишь.
Аймен явно интересуется жизнью моря. Всякий раз, когда я уезжаю от него из Дахаба в Шарм, оставляю ему диск со своими лучшими снимками. Уж который год он грозится сам заняться дайвингом, но только вот летом, когда вода будет теплой.

[Дмитрий Жадан]

Здравствуйте, Илья
Определить описанных Вами существ не очень легко. Что это может быть:
1. Есть такой червь Бонеллия (группа Эхиуриды). У него массивное циллиндрическое тело, которое спрятано глубоко в грунте или в трещинах рифа, и длинный хобот, который высовывается наружу. Хобот уплощен, и конец хобота разветвлен надвое - тут с Вашим описанием все сходится. При прикосновении хобот втягивается. Но разветвления хобота не закругленные. Вот нашел какую-то картинку хобота, похоже на ваш объект, нет? Можете еще поискать в инете по словам: Bonellia, Echiurida. Эхиурид не так много, но какое-то разнообразие есть, может у средиземноморских не так сильно разветвлен хобот.
2. Черви из типа Немертины могут походить на Ваше описание, кроме разветвления конца. Они очень разнообразны, могут иметь уплощенное упругое тело, сильно сократимы. Но тут гораздо труднее гадать - немертины очень, очень разнообразны и по окраске, и по длине тела, и по поведению. Вот поищите по словам Nemertina - может найдете что-нибудь похожее

Простите, потом продолжу - перерыв

[meschersky]

Здравствуйте, Дмитрий!
то, что на этой картинке - не совсем, а вот

http://www.naturamediterraneo.com/Publi ... llia_1.jpg

- ну очень похоже.
Насчет закругленных концов это я не совсем удачно выразился…- в том смысле, что не заостренные…ну, собственно, на рисунке видно эту «закругленность». Немертин картинок как-то немного и все непохожи. Так что, думаю, бонеллия и есть. Спасибо.
To IGOR KOT: плоские черви (непаразитические)…? Сейчас прочел, что они вроде как и впрямь под 40 см бывают, но какие именно - не сказано, а так вроде они гораздо мельче. И про то, что часть тела в норе, а часть наружи, никогда не слышал. Хотя я вообще о них мало слышал :)… но, повторюсь, картинка бонеллии практически совпадает.

[Дмитрий Жадан]

Ну вот, отлично
Про бонеллий есть интересная история. Это одни из немногих червей с фенотипическим (скажем так, в зависимости от условий) определением пола.
Все "нормальные" бонеллии - самки. Повторюсь, это крупный червь с толстым телом и длинным хоботом, на хоботе ресничная бороздка, по которой постоянным потоком движется в рот слизь с налипшими пищевыми частицами. А на этой бороздке живет крохотный самец, который представляет из себя циллиндрический организм, покрытый ресничками, с неразвитыми системами органов, наполненный спермой. Таких самцов у одной самки живет несколько штук.
Так вот, личинка бонеллий (развивающаяся, как и положено, из оплодотворенного яйца) - маленький покрытый ресничками червячок, который живет в планктоне некоторое время, а потом оседает. И в момент оседания определяется его судьба. Если личинка осядет на грунт, в какую-нибудь трещинку или норку - на свободное место, - она станет самкой - нормальным большим червем. Но если личинка осядет на хобот взрослой (или молодой) самки бонеллии - она не будет дальше расти, по степени развития органов останется на личиночной стадии, и станет самцом. Разовьются у нее только семенники.
Это один из немногих известных примеров карликовых самцов у червей.

Игорь Кот: - нет, описанный организм очень и очень вряд ли может быть плоским червем. Свободноживущие плоские черви листовидные, часто с яркой окраской, и размером не более 6-8 сантиметров.

[Дмитрий Жадан]

Игорь, здравствуйте еще раз
Попробую ответить на Ваши вопросы (по крайней мере, на часть)

На этой фотографии
1. Организм в центре, о котором Вы спрашиваете - скорее всего губка. Я таких хорошо помню с Красного моря, но как-то не приходилось повнимательнее рассмотреть. Поговорю с нашими губочниками. А если бы Вы прислали фотку в более высоком разрешении, было бы здорово

2. Перышки по краям фото - гидроидные полипы, скорее всего какая-то Сертулярия. Это не кораллы, но тоже кишечнополостные.

3. Моллюски, силуэты которых видны на заднем плане - крылатые устрицы Птерии Pteria aegyptica. Они селятся часто на черных кораллах и горгонариях. Это двустворчатые моллюски.

[IGOR KOT]

Пузырчатые кораллы. В чем смысл этих пузырей и как происходит питание полипов если у них нет ни щупалец ни ротовых отверстий?
Когда коралл потревожишь, пузырьки сжимаются в плоские вертикальные лепестки.

[Дмитрий Жадан]

Здравствуйте, Игорь и Виталий
Это горгоноцефал - большая офиура с ветвящимися лучами.

Офиуры - один из классов иглокожих (другие классы- морские звезды, ежи, лилии, и голотурии). Обычные офиуры - некрупные создания с центральным диском и пятью гибкими лучами-руками, донные, скрытные - под камнями-кораллами.

Горгоноцефалы - крупные офиуры, лучи у которых ветвятся. У нас на Белом море живут арктические горгоноцефалы, они привязаны к слою ледяной воды, летом опускаются поглубже, зимой поднимаются. Их активность связана главным образом с приливами - отливами. На течении они вылезают на вершину или боковую поверхность камня, тремя руками держатся за грунт, а две разворачивают перпендикулярно течению, - фильтруют. ВО время стоячей воды собираются в комок и прячутся.

Тропические горгоноцефалы активны ночью. Как стемнеет, они вылезают на вершины коралловых блоков (любят сидеть на огненных кораллах),и разворачивают большую часть рук против течения. Действительно, при свете они быстро сворачиваются. Если брать его на руку, надо стараться чтобы лучи не касались костюма. К костюму они очень сильно цепляются, и легко обламываются. Обломавшиеся веточки продолжают шевелиться, как волосы Горгоны. Если взяли его в руки, и потом хотите отпустить, не надо его стряхивать и срывать. Надо, чтобы частью рук он коснулся своей привычной опоры (коралла), и тогда он потихоньку переползет сам, а аквалангист должен терпеливо ждать.
Не знаю как карибские (на снимке Виталия), а красноморские горгоноцефалы точно относятся к роду Астробоа (Astroboa) - так их и надо называть - Астробоа из отряда горгоноцефалов.

НЕ ПУТАЙТЕ ТОЛЬКО РАДИ БОГА С ГОРГОНАРИЯМИ!

[IGOR KOT]

Ну вот, разглядел я сегодня на Рас-Ум-Сиде эту вроде как мертвую известковую мочалку. Оказалась красотища редкостная!

[Дмитрий Жадан]

Здравствуйте, Игорь
Это полихета (многощетинковый червь) Филогранелла (Filogranella elatensis), или какой-то ее близкий родственник, отряд Сабеллиды.
Полихет много, они очень разные, довольно условно разделяются на сидячих и бродячих. Из сидячих полихет есть две группы, которые встречаются дайверам.
Сабеллиды - самые красивые полихеты. У них длинное тело, погруженное в грунт, или в толщу коралла, или покрытое известковой трубочкой (как у филогранеллы). А на переднем конце красивый, часто ярко окрашенный венчик жаберных лучей. Он используется и для дыхания, и для фильтрационного питания. При беспокойстве мгновенно втягивается внутрь. К этой группе относится и гигантский спиробранхус (червь-елочка, Christmas-tree worm), и индийская сабелластарте. На Белом море у нас много красивых сабеллид.

Теребеллиды устроены немного по другому. У них толстое тело, размером максимум с палец (или меньше), тело погружено в грунт или прикреплено к боковой поверхности камня. Изо рта выходит пучок очень длинных ротовых щупалец, которые в спокойном состоянии радиально расходятся от норки на довольно большое расстояние (до метра, но обычно 20-30 см) - они лежат на дне. При прикосновении щупальца начинают относительно медленно втягиваться внутрь. Это и есть те белые нити, про которые спрашивали где-то выше в этой теме. Выкопать всего червя трудно, без совка просто невозможно. Да и с совком часто достается только отрезанный пучок щупалец. При беспокойстве червь быстро уходит вглубь. Легче их добыть, если трубка-домик червя прикреплен к какой-нибудь ракушке или мелкому камню.

[IGOR KOT]

Сегодня вот эту еще фотку сделал.
Знаешь, пока я их снимал, здорово тревожил, но попыток втягиваться внутрь трубочки не заметил.

[IGOR KOT]

Это две разные голотурии или они даже не родственники?

[San_cho]

Помогите идентифицировать живность.
Черное море. Севастополь.

[Дмитрий Жадан]

По-моему, это красный троепёр (Tripterygion tripteronotus), семейство троеперые. Троеперые близки к собачковым.