Голожаберники
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Прошу оценить, правильно ли я определил голожаберников. Может, кто знает русские названия - у меня определитель даёт латынь и английские:
Tryon's Risbecia (Risbecia tryoni)
Phyllidiella pustulosa
Chromodoris reliable (Chromodoris fidelis)
Phyllidiella pustulosa
Serpent pteraeolidia (Pteraeolidia ianthina)
Phyllidia elegans (Phyllidia elegans) (это роде бы Элегантная улитка?)
Tryon's Risbecia (Risbecia tryoni)
Phyllidiella pustulosa
Chromodoris reliable (Chromodoris fidelis)
Phyllidiella pustulosa
Serpent pteraeolidia (Pteraeolidia ianthina)
Phyllidia elegans (Phyllidia elegans) (это роде бы Элегантная улитка?)
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.
Phylidia elegans - точно не она, а что-то очень похожее на Phyllidiella pustulosa или на Phyllidiella granulata.
По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.
Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.
Phylidia elegans - точно не она, а что-то очень похожее на Phyllidiella pustulosa или на Phyllidiella granulata.
По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.
Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.
- Petr Talantov
- Вечный опенвотер
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
- Контактная информация:
- ValeD
- Активный участник
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 31-12-2008 18:47
- Откуда: Владивосток, бухта Витязь
- Контактная информация:
Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".Petr Talantov писал(а):Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.
А снимали в Индонезии, в районе Бали?
- Petr Talantov
- Вечный опенвотер
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
- Контактная информация:
Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимаетValeD писал(а):Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
- Petr Talantov
- Вечный опенвотер
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
- Контактная информация:
Спасибо! Безрезультатно искал среди голожаберников, т.к. твердую раковину принял за покрытые песком жабры (мы их из песка выкопали). Снимал в Индонезии на Северном Сулавеси, Lembeh straitsZuzel писал(а):это Umbraculum umbraculum - немного не голожаберник, а представитель другого отряда Umbraculoidea. Раньше их относили к отряду бокожаберных (Notaspidea), но теперь считают самостоятельным отрядом. По английски они зовутся Umbrella Shells, поэтому по-русски будут "улитки-зонтики".Petr Talantov писал(а):Помогите определить вид голожаберника. Кстати, может прилепить тему?
Но он тем не менее, родственник голожаберников (отряд Nudibranchia), с которым они входят вместе а подкласс заднежаберных моллюсков (Opistobranchia). Впрочем, большинство не только дайверов, но и биологов нередко всех заднежаберных обзывает голожаберниками, но это так же неправильно как всех птиц называть орлами или синицами.
А снимали в Индонезии, в районе Бали?
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.Petr Talantov писал(а):Спасибо, но мне показалось, что это не столько форум, сколько публикации переписки с владельцем ресурса Bill Rudman. Т.е. пишешь туда письмо, от отвечает и выкладывает на сайт и письмо с фото и ответ. А сейчас он вообще в бесконечно отпуске и писем не принимаетValeD писал(а):Как -то раз я обрашался с просьбой помочь в определении, так мне за пару дней человек 15 ответили и всё определили.
ССылка на форум:
http://www.seaslugforum.net/display.cfm?id=3533
http://www.seaslugforum.net/message.cfm?id=new
- Petr Talantov
- Вечный опенвотер
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
- Контактная информация:
Спасибо, ресурс действительно классный
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этомZuzel писал(а):Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Petr Talantov
- Вечный опенвотер
- Сообщения: 358
- Зарегистрирован: 01-12-2007 18:21
- Контактная информация:
А я ни разу не слышал русских названий голожаберников, которые не были бы калькой с английского, а английские ненаучные названия типа "banana nudibranch" или "pijama slug" на нудипикселе или на сислагфоруме или на худой конец в гугле всегда можно найти, если знаешь латинское название
Последний раз редактировалось Petr Talantov 10-10-2009 21:24, всего редактировалось 1 раз.
Proud GUE OWD
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
--------------
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив"
Русские названия любой тропической живности это в большинстве случаев, перевод с латыни или английского. Причин несколько.Павел.bard.ru писал(а):Я ими пользовался, даже несколько моих фото там лежат. Но они не знают русских названий, а основной вопрос именно в этомZuzel писал(а):Неплохой ресурс - nudipixel.net там можно запостить фото и его определят, если у спецов руки дойдут или сумеют - этот сайт используют все профессиональные биологи-специалисты по голожаберникам как иллюстрированную энциклопедию.
И они сбросили подписку, раньше отсылали все новые поступления.
1. Тварюга обитает в тропиках, где русские не живут. Откуда тогда быть ее русскому названию? Как и нет названий полярной совы или белого медведя на бохаса или тагалоге, ибо в Океании таких чудес отродясь не водилось.
2. Многие виды известны одним лишь ученым ввиду того, что они малочисленны, живут в недоступных местах, ведут скрытный образ жизни или для неспециалиста похожи на другой известный вид. Поэтому, народного названия у них тоже нет.
3. Как частный случай предыдущего: многие голожаберники стали известны науке в последние лет 10. Около сотни видов описано лишь в 2008 году! Еще больше будет открыто в следующие лет 10-20. Поэтому, название у них или латинское (научное), или вообще пока никакого.
Во всех этих случаях, по-русски (как и на других языках), их названия - лишь калька с латыни:
Chromodoris willani - Willan's Nudibranch - Хромодорис (голожаберник) Уиллана
Discodoris boholensis - Bohol Nudibranch - Дискодорис бохольский.
ну, и далее в том же духе.
Но если возникнут вопросы - обращайтесь Придумаем им и русское название, и определим по мере возможности.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну на "открытия" не расчитываюZuzel писал(а): По таким снимкам сложно определить: только на одном видны ринофоры (рожки) и край мантии - они более информативны, чем общий рисунок.
Филидий по картинкам определять- дело неблагодарное. Один и тот же вид в разных местах может выглядеть очень по-разному. А фауна Вьетнама не очень хорошо изучена. Запросто оба вида могут оказаться неизвестными науке.
Советуюсь: опять-таки тот же вопрос - правильно ли определил?
Элегантная морская улитка (Phyllidia elegans)
На этом фото ринофоры видны хорошо:
а тут её перевернуло:
А эту определил как Phyllidia ocellata, но не уверен, так как нет черных колец. Хотя есть "зачатки", поэтому предположил, что просто молодая:
Ну и, наконец, вот такая красота:
Определил как ленту икры голожаберника Jorunna funebris, поскольку он сидел рядом
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
По-моему, всех правильно определили. Та elegans, что на коралле, странная малость, но скорее всего это все-таки она.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Всё там чемоданом, только они их скукурыжили малость. На нее похож только Chromodoris leopardus, но у него намного шире свисающий край мантии (отчего он "круглее" "стройной" рисбеции), нет по краям жабр цветной каемки, вдоль фиолетового края мантии следует белесая зона, да и пятна чаще всего леопардовые - в виде колечек.Павел.bard.ru писал(а):И ещё с этого же погружения. Определил как Risbecia tryoni (Tryon's Risbecia), но есть сомнения. Эти короче и шире обычных, и "морда не чемоданом"
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, подозревал его, но тоже отвергZuzel писал(а):На нее похож только Chromodoris leopardus
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Да, именно не является. На другом дайвсайте нашёл такую же, только понятнее снятую. Опознал как Phyllidiella lizae (см. пост выше). Можно сравнить:Zuzel писал(а):"ваша" Phyllidiella pustulosa таковой вряд ли является. Скорее это молодая Phyllidiella annulata или что-то новое.
Похожи?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru