Загадка чёрной лилии.

Сообщение

IGOR KOT · Добавлено: 22-09-2009 12:06

Многие морские обитатели выходят из укрытий на рифах только по ночам. В частности к ним относятся такие иглокожие как морские ежи, лилии и горгоноцефалы - они боятся рыб, которые ночью спят.
Ежей рыбы просто берут зубами за иглу, вытаскивают на песчаный грунт, переворачивают и съедают. По утрам на песчаных полянках часто можно найти остатки их трапезы с разбросанными вокруг иголками - кто-то из ежей не успел спрятаться.
Такой же участи боятся и лилии и горгоноцефалы - рыбы охотно объедают их веточки.
До этого места всё понятно. А вот почему ЧЁРНЫЕ морские лилии могут себе позволить удовольствие оставаться на открытом месте круглые сутки? Почему их рыбы не трогают? Лилии с другой окраской лучей не встречаются днём никогда, во всяком случае на Красном море.
Лично я ответа на этот вопрос не знаю.
Может у кого-то имеются какие-либо соображения на этот счёт?

Павел.bard.ru · Добавлено: 22-09-2009 14:13

IGOR KOT писал(а):Многие морские обитатели выходят из укрытий на рифах только по ночам. В частности к ним относятся такие иглокожие как морские ежи, лилии и горгоноцефалы - они боятся рыб, которые ночью спят.
Ежей рыбы просто берут зубами за иглу, вытаскивают на песчаный грунт, переворачивают и съедают. По утрам на песчаных полянках часто можно найти остатки их трапезы с разбросанными вокруг иголками - кто-то из ежей не успел спрятаться.

Имеются в виду Диадемовые? С длинными иголками? Во Вьетнаме и днём таких полно. Плотно местами выстилают дно. Прикольно было пару раз, когда я не мог сделать хорошее фото голожаберника - мешали ежи, так трудолюбивые вьетнамские товарищи стали расчищать мне делянку, относя ежей в сторону, аккуратно взяв за иголку

.

IGOR KOT писал(а): Такой же участи боятся и лилии и горгоноцефалы - рыбы охотно объедают их веточки.
До этого места всё понятно. А вот почему ЧЁРНЫЕ морские лилии могут себе позволить удовольствие оставаться на открытом месте круглые сутки? Почему их рыбы не трогают?

Не обращал внимания... Интересно, когда буду нырять, поищу не черные специально

В Андаманском же море есть днём и не черные, например вот, хотя и с элементом черноты:

Или это не лилия? Я в них слаб.

IGOR KOT · Добавлено: 22-09-2009 16:56

Да, диадемовые ежи и на Красном море днём не особо прячутся. В Дахабе чуть ли не на самом конце песчаной косы, ограждающей с моря лагуну, есть дайвсайтик, где этих ежей на мелководье у берега полно. Один из моих клиентов в воду там заходить боялся из страха наколоться на их иглы.
А вот ежи-карандашники с толстенными иглами днём все по щелям сидят и своими "карандашами" в них расклиниваются что бы их оттуда не повытаскивали.
С чёрными же лилиями пока для меня непонятка. Может тут не в цвете дело, может чёрные лилии - особая порода, ядовитая для рыб?
По ночам вон какие красавицы вылазят.

ocean07 · Добавлено: 22-09-2009 17:50

На Мальдивах на брокен-рок лилии всех цветов, днем.

IGOR KOT · Добавлено: 22-09-2009 21:16

Красноморские даже от света фонаря сворачиваются. Выходят из укрытий только перед заходом солнца. Я специально писал об этом вот тут ("Танец лилий): viewtopic.php?t=12546&postdays=0&postorder=asc&start=40
Вот я и хочу разобраться почему каждая "порода", в том числе красноморские и мальдивские, по-разному себя ведёт. На это должны быть весьма веские причины, связанные с выживаемостью.

IGOR KOT · Добавлено: 24-09-2009 00:38

Похоже в Красном море обитает 14 разновидностей морских лилий.
Какой чудесный снимок я нашёл в интернете. Моей мыльницей такого не сделаешь:

P_Muh · Добавлено: 24-09-2009 09:28

IGOR KOT писал(а):Похоже в Красном море обитает 14 разновидностей морских лилий.
Какой чудесный снимок я нашёл в интернете. Моей мыльницей такого не сделаешь:

небольшой оффтоп

Сделать похожий снимок Вашей мыльницей достаточно просто, нужно на нее установить внешнюю макронасадку, например Inon UCL-165
http://wetpixel.com/forums/index.php?showtopic=26048
А при съемке видео подобные насадки дают просто прекрасный результат, у меня есть ролик, где лилия с помощью своих иголок опускает вниз пойманную креветку.
Вечером попробую выложить.

IGOR KOT · Добавлено: 24-09-2009 10:31

Спасибо, отличная идея. Давно тоскую по качественному макро, а прибретать дорогую технику не по карману.
Поискал по Google - сама линза по цене сопоставима с моей мыльницей, а к ней ещё и адаптер под конкретный фотобокс нужен.
У меня Canon IXUS-75 с боксом WP-DC14. К его боксу адаптер существует?

P_Muh · Добавлено: 24-09-2009 20:25

Да не за что

Адаптер есть от Inon http://www.inon.co.jp/cgis/news/En_html ... 128_En.htm
или есть универсальные, которые должны подойти.
http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... ccessories

Можно и самому приделать как-нибудь, там основная задача разместить линзу перед объективом.
Особой точности не требуется.
По поводу стоимости есть и более бюджетные варианты, я например использовал на видеокамере в качестве внешней подводной насадки 3 скрученные под водой обычные наземные насадочные линзы (+2,+4,+10)
Картинка с них будет наверно похуже, зато ценник 30$ за все.
Если будут еще вопросы, пишите сразу в личку, а то тема совсем не от том...

P_Muh · Добавлено: 24-09-2009 22:44

Видео, с лилией которая ест креветку.

http://video.yandex.ru/users/d-den2007/view/2/#hq

siren · Добавлено: 26-09-2009 14:36

Вообще, вопрос очень интересный. Мне тоже давно хотелось найти на него ответ. Почему же черные лилии не прячутся днем?
Интересно, что в Индийском океане разноцветным лилиям
дела нет до времени суток.

IGOR KOT · Добавлено: 26-09-2009 21:35

У лилий масса полезных и не очень "сожителей". Вот один из них.
Жаль заметил я его лишь рассматривая фотографии, а то мог бы заснять и поближе.
Похоже это Шипастый краб-паук, Achaeus spinosus (Spiny spider crab).

IGOR KOT · Добавлено: 26-09-2009 22:14

Все эти морские лилии, которых мы наблюдаем на мелководье, относятся к современным бесстебельчатым лилиям. В прежние геологические времена моря населяли лилии, прикреплённые к грунту стеблем. Были они порой настолько многочисленными, что образовали целые пласты осадочных пород из своих окаменевших остатков. Казалось ничто не могло помешать их процветанию, но в Мезозое появились хищные рыбы с их ужасными зубами. Это привело к катастрофически быстрому вымиранию морских лилий и выжили лишь те из них, которые научились передвигаться и прятаться в укрытиях. Так и появились лилии бесстебельчатые. Именно от рыб прячутся они до сих пор в дневное время.
Классификация морских лилий настолько сложна, что я уже не знаю это Lamprometra klunzingeri или Heterometra savignii. Однако это не мешает любоваться их красотой.
А вообще "Систематика морских лилий основывается на строении чашечки в целом, на строении ее дорзальной части, крышечки (тегмена), рук и стебля, на количестве и характере расположения анальных, интеррадиальных и интербрахиальных табличек. "(С)

Кралина Анна · Добавлено: 27-09-2009 06:39

Вот качественное макро видео лилии: http://divefilm.ru/?p=43&lang=ru

IGOR KOT · Добавлено: 27-09-2009 16:22

Окаменевшие остатки стебельчатых лилий.

IGOR KOT · Добавлено: 27-09-2009 18:05

Кроме всяко-разных ракообразных, моллюсков и червей, живущих на морских лилиях, на них поселяются и особые рыбки Lepadichthys lineatus.
Их тело лишено чешуи и покрыто толстым слоем слизи. Плавники на брюшке образовали мощную присоску, которой она держится за стебель лилии. Рыбки эти ищут защиту среди "ветвей" морских лилий и подчищают их от всевозможных "сожителей" и паразитов.
Любят они селиться и среди иголок диадемовых морских ежей.

Алекс1954 · Добавлено: 28-09-2009 12:15

IGOR KOT писал(а):Окаменевшие остатки стебельчатых лилий.

Обалдеть. Игорь, это Ваше личное? Где такое нашли?

Ну, и чтоб два раза не вставать (С) - вспомнил, однажды видел на КМ рыбок, практически 1:1 илистый прыгун. И предпочитали сидеть на вертикальной поверхности камней, на присосках. В воду прыгали только если кто-то приближается и старались поскорее выбраться обратно. Причём, складывалось впечатление, что их раздражают даже брызги от волн и они стараются забраться повыше. Я даже подумал, что это они и есть, прыгуны, в морскую воду забрались случайно и не знают как выбраться. Но, с другой стороны, их была большая стайка.

ElenaV · Добавлено: 28-09-2009 15:36

IGOR KOT писал(а):Кроме всяко-разных ракообразных, моллюсков и червей, живущих на морских лилиях, на них поселяются и особые рыбки Lepadichthys lineatus.
Их тело лишено чешуи и покрыто толстым слоем слизи. Плавники на брюшке образовали мощную присоску, которой она держится за стебель лилии. Рыбки эти ищут защиту среди "ветвей" морских лилий и подчищают их от всевозможных "сожителей" и паразитов.
Любят они селиться и среди иголок диадемовых морских ежей.

первое фото - такой милый
заинтересовал размер и ареал : http://redsea.dive.ru/OBJ_5865.htm

IGOR KOT · Добавлено: 28-09-2009 20:44

Вообще-то в юности я всерьёз увлекался палеонтологией беспозвоночных. Оттого и коллекция окаменелостей у меня имеется, в том числе и с остатками стеблей и "рук" морских лилий.
Однако фото древних стебельчатых лилий в данной теме - христоматийные снимки из интернета. Просто как иллюстрация к написанному.

IGOR KOT · Добавлено: 08-12-2009 20:38

Чёрная лилия.