Огромные черные океанские манты

[Дмитрий Жадан]

Жалко, что нельзя как-нибудь объединять темы (?) потому что в трех окружающих темах этот вопрос как-то поднимался

Я неоднократно слышал про "огромных, черных, океанских" мант - и от аквалангистов, и от разных местных гидов. Мол, они совсем другие, и поведением тоже отличаются.
В частности, такое рассказывали про остров Ган. Вот в недавнем отчете Дмитрия (Dimka72) он писал про 6-7 метровых мант на Гане, но DINOPS (работающий на Мальдивах, так?) счел это преувеличением, и Дмитрий не стал отстаивать "свой размер"
viewtopic.php?t=46048
Я бы, наверно, тоже списал такой размер на "рыбацкие рассказы", но слышал про огромных мант на Гане и от мальдивских гидов.
Слышал такие рассказы и про Мозамбик, район Иньямбане, и про разные тихокеанские места.
Сами мы видели почти полностью черных мант на Ко Боне в Таиланде (черные и сверху и снизу); но они были вполне обычных размеров - не больше 4 метров.

Расскажите пожалуйста, кто видел таких и где? И отдельный вопрос к нырявшим на Гане (но не только на Гане ) - если попробовать без преувеличений, то какие там манты? И размер, и окраска, и поведение

[Alexander Nikolaev]

Жалко, что нельзя как-нибудь объединять темы (?) потому что в трех окружающих темах этот вопрос как-то поднимался

Я неоднократно слышал про "огромных, черных, океанских" мант - и от аквалангистов, и от разных местных гидов. Мол, они совсем другие, и поведением тоже отличаются.
В частности, такое рассказывали про остров Ган. Вот в недавнем отчете Дмитрия (Dimka72) он писал про 6-7 метровых мант на Гане, но DINOPS (работающий на Мальдивах, так?) счел это преувеличением, и Дмитрий не стал отстаивать "свой размер"
viewtopic.php?t=46048
Я бы, наверно, тоже списал такой размер на "рыбацкие рассказы", но слышал про огромных мант на Гане и от мальдивских гидов.
Слышал такие рассказы и про Мозамбик, район Иньямбане, и про разные тихокеанские места.
Сами мы видели почти полностью черных мант на Ко Боне в Таиланде (черные и сверху и снизу); но они были вполне обычных размеров - не больше 4 метров.

Расскажите пожалуйста, кто видел таких и где? И отдельный вопрос к нырявшим на Гане (но не только на Гане ) - если попробовать без преувеличений, то какие там манты? И размер, и окраска, и поведение

Дмитрий, сам черных мант не видел, но вот на этой страничке можно найти несколько фоток черных мант из Индонезии:
http://www.underwaterphotography.com/ph ... ntryID=270
К сожалению судить о размерах трудновато

[Natalie]

Случайно нашла эту тему...
На Гане ныряла году в 2005 кажется... - все манты были обыкновенные, ну, может у некоторых чуть темнее окрас спины. Размеры самые обычные, иногда даже мелковатые
Вот из старых фоток

[Natalie]

и еще

[Natalie]

Почти полностью черных мант видели в районе Christal Rock в Индонезии... но, у них были все равно отдельные белые пятна на брюхе....

[Дмитрий Жадан]

Наташа, спасибо
За последние год-полтора много раз видел совсем черных мант (максимум крохотные белые пятнышки на брюхе) - в Таиланде, Индонезии и на Кокосе. Но все они были "обычного" размера - не больше 2.5 - 3 метров. В стае (если стая) вместе с мантами обычной окраски.
Мне все-таки кажется, что 4-5 и тем более 6 метров - преувеличение. Дело в том, что даже 3-метровые манты сбоку кажутся громадными, и со стороны оцениваешь размах крыльев в 4 и больше метров. Но если выпадает возможность плыть прямо над мантой с расставленными руками, то понимаешь, что она лишь немного больше, чем размах рук.
А еще мне попадались в популярной литературе (поэтому не очень внимательно читал) рассказы о какой-то девушке-ученой-американке, которая разделила мант на несколько видов, то есть (вроде как) считает, что это набор видов-двойников.
А с другой стороны, формы-меланисты (с черной окраской) встречаются у многих видов животных.

[Сергей Б.]

Дима, в настоящее время существует два вида рода Manta, M.alfredi и M.birostris

[Дмитрий Жадан]

Сергей, буду благодарен за ссылку на статью, где выделен M. alfredi, или .pdf статьи, если у тебя есть.
Но честно говоря, я с большим сомнением отношусь к разбиению больших океанских широко распространенных видов. К сожалению, очень часто эти таксономические действия (разбиение видов - объединение видов) производят без достаточных на то оснований.

[Сергей Б.]

Дима,
выслал на мыло, но не уверен что адрес правильный. Так что жду подтверждения.
Хотелось бы увидеть фотографии обоих видов с Красного моря, если у кого есть.

[Предельная глубина]

А еще мне попадались в популярной литературе (поэтому не очень внимательно читал) рассказы о какой-то девушке-ученой-американке, которая разделила мант на несколько видов, то есть (вроде как) считает, что это набор видов-двойников.

Дмитрий!

Эта девушка - Андреа Маршалл,

http://marinemegafauna.org/about-us/

признанный специалист по мантам, выделяет даже три вида мант. Третий находится в стадии определения.

http://marinemegafauna.org/mantarays/

[siren]

Её ещё называют королевой мант..............
http://www.mantas.org/wordpress/?tag=ma ... a-marshall

[aquariumistic]

в "живую" не видел, но оч хотелось бы. рыбы - моя стихия

[fat dolphin]

Если кому интересно подробно о мантах, правда на английском языке, почитайте этот текст http://marinemegafauna.org/mantarays/
Показана разница между двумя видами мант, гигантской и рифовой, распространение этих двух видов (сейчас исследуется потенциально третий вид), а также другие аспекты их биологии...

Кстати, полностью черные манты - это такой морфологический тип, иными словами, манты-брюнеты.

И еще немного ссылок для тех, кто интересуется мантами и для кого английский язык не барьер:

Интересен блог Андреи на сайте фонда Save our Seas, где она публикует отчеты о своем текущем исследовании миграционных маршрутов гигантских мант:
http://saveourseas.com/projects/mantara ... black_rock

вот, например, ее статья о потенциально третьем виде:
http://saveourseas.com/projects/mantara ... kidding_me

Кстати сегодня в Лондоне состоится закрытая премьера фильма Man to Manta: http://www.mantafundraiser.co.uk/ после показа благотворительный аукцион.

И еще обязательно "полюбите" страницу Foundation for the Protection of Marine Megafauna в Фейсбуке, там постоянно появляется новая интересная информация об исследованиях фонда (китовые акулы, манты, и др.) и ссылки на новые публикации в сети.

[siren]

Такое бы увидеть!!!!

[CapitanBlack]

Я неоднократно слышал про "огромных, черных, океанских" мант - и от аквалангистов, и от разных местных гидов. Мол, они совсем другие, и поведением тоже отличаются.

Такие маныт живут на Socorro - туда ходит канадское судно Nautilus Explorer из Ванкувера - http://nautilusexplorer.com/socorro_island.htm


http://www.youtube.com/watch?v=qvTk7EmsHz0

[Natalie]

Такое бы увидеть!!!!

Это кажись не совсем манты, а мобулы....
Штук 100 мобул видели в течение минут 30 в Бирме (дайв-сайт могу как-нить уточнить по лог-буку)... видимость была не очень -метров 25, но с учетом того, что вокруг нас постоянно находилось (в пределах видимости) примерно штук 30-40, я сделала апроксимацию, что их было штук 100.

[Дмитрий Жадан]

Да, это мобулы - скаты из семейства мантовых, но помельче, и однотонной окраски сверху.
А откуда эта фотография? С Мальдив? И снято с самолета , что ли?

Наташа, мобуловый сайт в Бирме - скорее всего Тауэр Рок. Каждый год видим там мобул, правда, штук по 7-10 одновременно, не больше. Рассказы про сотни слышал тоже. А ты прямо своими глазами видела сотню?

У меня прошлый год был очень мобуловый - сначала на Мальдивах их было много почему то, - на Ланканфуши, потом очень много на Маамигили; потом в Бирме - на Тауэре, и потом в Йемене - там вообще они все время вокруг. До прошлого года видел мобул, может, всего пару раз, а тут - не знаю уж сколько сотен за три месяца

[Natalie]

А ты прямо своими глазами видела сотню?

Дим, ну , как написала выше, в поле зрения все время находилось штук 30-40 (посчитать можно было)... так что исходя из того, что они были все время вокруг, думаю их было раза в 2-3 больше...

[siren]

На фотографии мобулы, действительно. Но ведь они всё равно манты, маленькие, но манты. Снято с вертолёта.

[sladkoewka]