«ДКБ: страшно невежество»

Модераторы: KWAK, Sandro

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тетис
Подводный портал
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 31-01-2006 09:46

#1 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 15:52 Заголовок сообщения: «ДКБ: страшно невежество»

В 1-м номере журнала DiveTek за 2007 год опубликована статья В.В. Смолина и Г.М. Соколова: "ЖИЗНЬ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. Метод длительного пребывания под давлением – высокоэффективный метод выполнения водолазных работ".
Статью можно скачать в формате PDF.


Журнал DiveTek и компания «Тетис» предлагают вам принять участие в совместной акции: «ДКБ: страшно невежество».

Здесь, на форуме, вы можете задать любой вопрос о декомпрессии Владимиру Владимировичу Смолину, Геннадию Михайловичу Соколову, Борису Николаевичу Павлову и другим ведущим отечественным специалистам в области гипербарической физиологии и водолазной медицины.

Ответы на ваши вопросы будут опубликованы в журнале DiveTek.
Подводный портал ТЕТИС

Ундина
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24-05-2007 17:16
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 17:22 Заголовок сообщения:

Меня как начинающего дайвера, например, интересует, как распознать симптомы ДКБ на самой ранней стадии и не перепутать их с какой другой болячкой?

Аватара пользователя
Валерий1970
Активный участник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 08-02-2007 11:30
Откуда: г.Ноябрьск,ЯНАО
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 17:58 Заголовок сообщения:

Как прокоментируют вышеуказанные специалисты Рекомендацию DAN обозначенную на форуме viewtopic.php?t=22902 :?:

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#4 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 18:42 Заголовок сообщения:

Валерий1970 писал(а):Ответ на Ваш вопрос ,можно найти по этой ссылке http://www.xxxxxx/russian/ххххх/books/xxxxxx
Валерий1970, IMHO не корректно приводить ссылку на пиратский экземпляр книги В.В.Смолина, Г.М.Соколова, Б.Н.Павлова в той же теме, где эти уважаемые специалисты будут отвечать на наши вопросы. Эта книга не дефицит и имеется в свободной продаже.
А, модератор ? Вы как считаете ?

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4540
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#5 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 19:18 Заголовок сообщения:

Приступим к теме ветки.
По мотивам viewtopic.php?t=22265
Вопрос по существу (ситуация с реальной, еще не законченой, стандартной работы):
Стоит стационарный причал, 38 опор (свае-оболочки). Глубина 12-18 метров.
Согласно РД 31.3.4-97 водолаз должен зачистить до металла четыре полосы (от верха до грунта, с каждой стороны) каждую опору.
Т.Е. на КАЖДУЮ опору, 2 спуска с зачисткой (3-5 мин) и 2 подъема с зачисткой (3-5 мин). Время на грунте = 0. Вот такой пилообразный профиль.
Компьютеры и ПВС, считают погружения на данные глубины (12м) как не достойные внимания. Инструктора, макавшие до 12 м. по нескольку интро-дайверов за день и уехавшие в барокамеру, доказывают обратное (но у них присутствовало 10-20 мин. времени экспозиции на грунте при каждом спуске).
Вопрос:
Чисто теоретически, через какое количество опор, среднестатистический водолаз может заработать первую степень ДКБ ?
Или: сколько опор можно обрабатывать за день ?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17983
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 24-05-2007 21:04 Заголовок сообщения:

Артем писал(а):
Валерий1970 писал(а):Ответ на Ваш вопрос ,можно найти по этой ссылке http://www.xxxxxx/russian/ххххх/books/xxxxxx
Валерий1970, IMHO не корректно приводить ссылку на пиратский экземпляр книги В.В.Смолина, Г.М.Соколова, Б.Н.Павлова в той же теме, где эти уважаемые специалисты будут отвечать на наши вопросы. Эта книга не дефицит и имеется в свободной продаже.
А, модератор ? Вы как считаете ?
Да, в этой ветке данная ссылка не уместна.
Меры приняты.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Рыб-на-суше
Активный участник
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 25-05-2007 15:28 Заголовок сообщения:

Пользуясь случаем задам вопрос уважаемым авторам статьи.
Этим вопросом я замучил абсолютно всех своих знакомых - дайверов
абсолютно всех уровней квалификации...
Продолжаю его задавать, так как пока ни одного одинакового
ответа не получил :)
По-моему, каждый должен держать на него в голове
ответ, так как описываемая в нём ситуация встречается постоянно
и сам в нее попадал не раз.
Итак, сам вопрос:

Какой алгоритм всплытия является оптимальным с точки зрения
представлений современной науки о ДКБ в случае, если обычный
рекреационный дайвер, совершая погружение на одном баллоне
(пусть даже вместе с напарником - в этом случае они примерно в
одинаковой ситуации и выкарабкиваться из нее нужно по одному и
тому же алгоритму) несколько подзадержался на дне метрах на 40,
допустим, что-то фотографируя, или опустился поглубже, метров так
до 45-50, и там подзадержался.
И теперь он явно вышел за пределы рекреационной зоны,
воздуха в баллоне мало (например бар 50, а то и 20) и глубина
при этом всё равно - 40-45 метров.
Вопрос в том, как правильно рассчитать оставшиеся в баллоне
ресурсы, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями?
Смотреть на компьютер в данном случае бесполезно, так как
наиболее часто встречающиеся модели любительских компьютеров
не учитывают расход воздуха и его остатки в баллоне.
Он, конечно, покажет алгоритм, но реализовать его не удастся - воздуха то
мало... Нужно думать головой.

Для себя я ответ нашёл 3 года назад. Неоднократно им пользовался,
и сам, и с напарником. Но что же посоветует медицина?

Заранее спасибо :)
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.

Evgen1960
Активный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 03-04-2007 18:26
Откуда: Москва (Зеленоград)

#8 Сообщение Добавлено: 25-05-2007 17:46 Заголовок сообщения:

Мужики, ну не внутри форума манифолдами меряемся же... А задаем вопросы Уважаемым людям, Спецам.
имхо, лучше сжато и без лишнего словоблудия.

Тема (ну или вопрос) что надо делать в АВАРИЙНОЙ ситуации для УМЕНЬШЕНИЯ СТЕПЕНИ ПОЛУЧЕНИЯ ДКБкогда оставшийся запас воздуха не позволяет безопасно (с рекомендуемым по стандартам ПАДИ, КМАС и др. и компьютеру профилем всплытия) закончить дайв ? Рекомендуемый профиль всплытия и последующие процедуры
Или что-то в этом духе.
Под таким вопросом ставлю +1

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17983
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 25-05-2007 20:58 Заголовок сообщения:

Господа, давайте пожалуйста строго по теме.
Тут не место дискуссии.
Четко определен критерий.
ТОЛЬКО ВОПРОСЫ. Всю дискуссию, здесь, приходится удалять.
Спасибо.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
S.S. "Drip"
Активный участник
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 30-11-2006 13:43
Откуда: иногда Москва

#10 Сообщение Добавлено: 25-05-2007 22:12 Заголовок сообщения:

Ну вопросы, так вопросы:
1. Насколько можно доверять консерватизму (как рекламируется) современных компьютеров в отношении 100% гарантии от ДКБ в бездекомпрессионном режиме?
2. То же самое при выполнении декомпрессионных процедур, рекомендованных компьютером при нарушении режима бездекомпрессионного дайва.
3. Ваша оценка основных типов алгоритмов в совр. компьютерах (Халдайн, RGBM, RGBM-2 и т.д.)
4. Опасен ли пилообразный профиль при лазаньи по рифам - глубина от 3 до 10-12 метров, постоянное шмыгание вверх-вниз в течение всего дайва (45 мин.), скорость всплытий не превышает 9-10 м/мин.
5. Ваше отношение к погружениям с реверсивным профилем (последующий дайв глубже преыдущего)
6. Ваше отношение к водной рекомпрессии с использованием кислорода и при отсутствии оного (подводная рекомпрессия на воздухе), в т.ч. в случае отсутствия кислорода на поверхности (берегу или боте)

Спасибо!
Моника! Ты можешь стать первой в Америке, кто делал это у двух президентов. Я в тебя верю!

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#11 Сообщение Добавлено: 25-05-2007 23:10 Заголовок сообщения: Re: «ДКБ: страшно невежество»

1. Интересует отношение уважаемых специалистов к рекомпрессии в воде, сразу же после появления первых признаков заболевания, как методу лечения ДКБ.

2. Использование найтрокса в любительских бездекомпрессионных спусках для профилактики ДКБ. Ваше мнение.

3. Возможные отсроченные деструктивные последствия не вылеченных латентных ДКБ. Диагностика подобных скрытых заболеваний. Возможность отсроченного лечения данного вида заболеваний.

4. Практические советы по профилактике ДКБ при холодноводных (+2...4С) спусках. Очень хотелось бы увидеть практические рекомендации в виде поправочных коэффициентов к каким-либо широко используемым таблицам декомпресии.

5. Сезонная статистика по ДКБ среди аквалангистов-любителей (по Москве хотя бы).

Не совсем по теме ДКБ, вопрос про барогипертензию, но если есть возможность, то хотелось бы получить информацию следующего плана:

6. Использование полнолицевых масок с "подпором давления" производства компании Interspiro в любительских бездекомпрессионных погружениях. Пределы допустимости возникающего при спусках в подобном оборудовании на 20+ метров барогипертензионного синдрома. Практические рекомендации по временным и глубинным ограничениям данного вида снаряжения.

Аватара пользователя
Рыб-на-суше
Активный участник
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 00:00 Заголовок сообщения:

Evgen1960 писал(а):Мужики, ну не внутри форума манифолдами меряемся же... А задаем вопросы Уважаемым людям, Спецам.
имхо, лучше сжато и без лишнего словоблудия.
1. Это не словоблудие, а попытка максимально конкретизировать вопрос. Кстати, я до сих пор не знал, что посты по длине
ограничены.
2. Не понял, в каких моих словах Вам удалось усмотреть
измерение манифольдов?
Последний раз редактировалось Рыб-на-суше 26-05-2007 00:16, всего редактировалось 2 раза.
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.

Аватара пользователя
Рыб-на-суше
Активный участник
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 00:14 Заголовок сообщения:

Господину S.S. "Drip".

Вам бы барин только бы ярлык навесить на человека.

Но отвечу держа себя в руках.

Безбашенно я не плаваю. Я - это я и мой бадя,
который всегда один и тот же человек.
Да и не цель оправдываться перед Вами.

Просто, может, не всегда надо думать только о себе любимом?

Что, описанная мной ранее ситуация - редкость?
Особенно среди "горячего молодняка"?
Мало что ли несчастных случаев, возникших ТОЛЬКО
из-за того, что во время подготовки люди не попытались
смоделировать возможные ситуации в своей голове и не
подумали, что будут предпринимать?

По-моему каждый шанс сделать хоть маленький шаг
к тому, чтобы у "широких масс" каждое погружение было
фактом осознанным и обдуманным - упускать просто нельзя.

Я так думаю.
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17983
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 10:56 Заголовок сообщения:

Рыб-на-суше писал(а):
Evgen1960 писал(а):Мужики, ну не внутри форума манифолдами меряемся же... А задаем вопросы Уважаемым людям, Спецам.
имхо, лучше сжато и без лишнего словоблудия.
1. Это не словоблудие, а попытка максимально конкретизировать вопрос. Кстати, я до сих пор не знал, что посты по длине
ограничены.
2. Не понял, в каких моих словах Вам удалось усмотреть
измерение манифольдов?
Заканчиваем дискуссию.
Это прото маленький хвостик от убранной дискуссии.

ПОЖАЛУЙСТА.
ТОЛЬКО ВОПРОСЫ.
Для дискуссий у нас есть весь остальной форум.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#15 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 22:47 Заголовок сообщения:

Практически повторю вопрос, про многократные "мелководные"погружения:
Типичный профиль дайв гида, работающего с интерами, инструктора, работающего со студентами. То есть - максимальная глубина 10-12 метров, общее время пребывания на максимальной глубине - 5-10 минут, максимальное время одного дайва - 30-60 минут, 3-4 погружения в день.
Опасности, возможные последствия и методы предотвращения их в обычных для "рабочих будней" рядового инструктора/дайвмастера условиях.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10846
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 22:53 Заголовок сообщения:

Уточнение к предыдущему посту: 8-10 погружений в день.

Paul_S
Главный Изувер
Сообщения: 3380
Зарегистрирован: 25-07-2002 00:01
Откуда: Москва/РФ

#17 Сообщение Добавлено: 26-05-2007 23:20 Заголовок сообщения:

Гм... ну, 8-10 - это круто, по часу если считать - однако 10 часов в воде. Тогда еще одно дополение - профиль дайва - практически "пила". Опустились на дно, - упражнение - всплытие на поверхность для коментария, опять погружение.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10846
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 27-05-2007 17:39 Заголовок сообщения:

Paul_S писал(а):Гм... ну, 8-10 - это круто, по часу если считать - однако 10 часов в воде. Тогда еще одно дополение - профиль дайва - практически "пила". Опустились на дно, - упражнение - всплытие на поверхность для коментария, опять погружение.
Интродайвы - глубина 6 м, время 20 мин. Если 2 инструктора, то один проводит брифинг и собирает скубу для всех, второй - всех ныряет. 10 погружений - 3 часа. Обычно на 5-м интродайве я прощаюсь с ушами - это к вопросу о пилообразном профиле. :wink:

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 27-05-2007 21:14 Заголовок сообщения:

1.Проводились ли в нашей стране исследования явления противоточной диффузии?
Учитывается ли этот эффект при проведении водолазных спусков с использованием гелиевых смесей?

2.Вопрос из практики. После выполнения декомпрессионного давйва, несмотря на четкое выполнение плана, после всплытия наблюдаются боль в плече(предплечье, колене - не суть важно). Обильное питье,аспирин,кислород и покой в течение часа снимают все симптомы. Насколько такие процедуры можно считать достаточными? Какова вероятность в таком случае получения"отсроченной" или скрытой, недолеченной ДКБ? Насколько необходимо и оправдено посещение барокамеры в таком случае(имеется ввиду уже после исчезнавения симптомов)?
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 28-05-2007 00:11 Заголовок сообщения:

что делать, если пузырю, засевшему таки где-то между косточками, полгода и больше? есть шанс избавиться от него и всего, что сверху наросло?
имеет место быть

Ответить