«ДКБ: страшно невежество»

Модераторы: KWAK, Sandro

Сообщение
Автор
Юрко
Активный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 13-01-2005 13:10
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 17-07-2007 18:14 Заголовок сообщения: Re: «ДКБ: страшно невежество»

Существует ли связь величины риска ДКБ с возрастом, при прочих равных?

Аватара пользователя
Иван СПб
Активный участник
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 30-08-2004 00:54
Откуда: Питер
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 19-07-2007 22:48 Заголовок сообщения:

Ныряем как хотим и сколько хотим с разными профилями, и сначала на 20, потом на 60, потом на 15. В пределах разумного конечно и показаний компов, +_. Потом правда после поездок в баракамеру и на кислород для профилактики всегда. Полет пока нормальный:)

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 20-07-2007 14:31 Заголовок сообщения: ВЛБ: страшно невежество

Дорогие друзья!
Сообщаем Вам, что в журнале DiveTek № 3(23) напечатан ответ на первый вопрос этой ветки форума.
В следующем номере будут ответы еще на пять вопросов. № 4(24) выйдет из печати 20 августа. Следите за анонсами на нашем сайте www.grott.ru

Аватара пользователя
NNick
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12-07-2006 17:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 19:29 Заголовок сообщения: Re: ВЛБ: страшно невежество

DiveTek писал(а):Дорогие друзья!
Сообщаем Вам, что в журнале DiveTek № 3(23) напечатан ответ на первый вопрос этой ветки форума.
В следующем номере будут ответы еще на пять вопросов. № 4(24) выйдет из печати 20 августа. Следите за анонсами на нашем сайте www.grott.ru
=============
Всем привет! Да, ответы на вопросы правда интересны, но : Вот теперь все стало понятно, это же жесткая реклама DiveTek... шаг влево шаг вправо - расстрел (почикают).
Ну не хорошо загонять народ в ловушку...
PS: интересно, долго ли продержится сие лирическое отступление :?:
самая большая загадка-ты сам...

Аватара пользователя
Афалина
Участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 15-01-2006 22:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 30-07-2007 23:12 Заголовок сообщения: Re: ВЛБ: страшно невежество

NNick писал(а):
DiveTek писал(а):Дорогие друзья!
Сообщаем Вам, что в журнале DiveTek № 3(23) напечатан ответ на первый вопрос этой ветки форума.
В следующем номере будут ответы еще на пять вопросов. № 4(24) выйдет из печати 20 августа. Следите за анонсами на нашем сайте www.grott.ru
=============
Всем привет! Да, ответы на вопросы правда интересны, но : Вот теперь все стало понятно, это же жесткая реклама DiveTek... шаг влево шаг вправо - расстрел (почикают).
Ну не хорошо загонять народ в ловушку...
PS: интересно, долго ли продержится сие лирическое отступление :?:
Уважаемый! В первом же посте темы четко было написано, где будут печататься ответы... :wink: Вы удивляетесь собственной невнимательности?
Divemaster NAUI #47628

Аватара пользователя
NNick
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12-07-2006 17:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 18:30 Заголовок сообщения: Re: ВЛБ: страшно невежество

Афалина писал(а):
NNick писал(а):
DiveTek писал(а):Дорогие друзья!
Уважаемый! В первом же посте темы четко было написано, где будут печататься ответы... :wink: Вы удивляетесь собственной невнимательности?
=================
Уважаемая Афалина!
Но это же мало что меняет! Именно как реклама сия ветка и работает - теперь запомеилось слово DiveTek и при случае захочется туда заглянуть :deal: :wink:
самая большая загадка-ты сам...

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 31-07-2007 23:24 Заголовок сообщения:

здравствуйте. есть ли возможность задать уважаемым специалистам вопрос в личке или на электронный ящик? была весьма серьезная ситуация около года назад , которую к сожалению не могу обсуждать прилюдно на тетисе. был бы очень благодарен...

BK
Активный участник
Сообщения: 3341
Зарегистрирован: 03-01-2007 17:47

#48 Сообщение Добавлено: 01-08-2007 15:40 Заголовок сообщения: Re: ДКБ: страшно невежество

DiveTek писал(а):Сообщаем Вам, что в журнале DiveTek № 3(23) напечатан ответ на первый вопрос этой ветки форума.
В следующем номере будут ответы еще на пять вопросов.
Журнал -- вещь полезная, но для многих она из серии: проходил мимо киоска с журналом -- купил, не проходил -- не купил. Если, может быть, через какое-то время (не сразу, естественно) будет возможность разместить ответы на вашем сайте или здесь, то те, которые не проходили в нужное время мимо киоска с журналом, наверняка, будут вам признательны.

Аватара пользователя
NNick
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 12-07-2006 17:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 02-08-2007 11:22 Заголовок сообщения:

двумя руками поддерживаю предыдущего оратора... :)
самая большая загадка-ты сам...

YURI
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20-08-2004 00:02
Откуда: МОСКВА

#50 Сообщение Добавлено: 09-08-2007 01:02 Заголовок сообщения:

+1
или ссылку на ответы

Аватара пользователя
Sergey
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 03-05-2005 15:52
Откуда: Коломна

#51 Сообщение Добавлено: 14-09-2007 14:18 Заголовок сообщения: ?

Есть пара конкретных вопросов. можно хотябы в личку получить на них ответы сразу?
АOWD 0511U89147

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:06 Заголовок сообщения: Re: «ДКБ: страшно невежество»

Юрко писал(а):Существует ли связь величины риска ДКБ с возрастом, при прочих равных?
Уважаемые форумчане!
Вышел пятый номер журнала DiveTek с ответами на Ваши вопросы.

Отвечаем на некоторые из них здесь

Снижение устойчивости к ДКБ с возрастом отметил еще Поль Бер в 1878 г. В Военно-медицинской академии это подтвердили И.П. Юнкин и А.А. Мясников.

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:07 Заголовок сообщения:

gumanoid писал(а):Случай с другом. После перелома пятки на рентгене хирург углядел остеопороз начальной стадии, прописал "АРТРО" и кучу всего еще. Человек регулярно ныряет на ДГС на 100+, на 150+, использует признанные планировщики, "ВР-3", кроме того много ныряет в рекреационном режиме, без нарушений. Взаимосвязь заболевания с занятиями дайвингом? Ваши рекомендации? Заранее спасибо.

Ответ
Случаев остеопороза, связанного со спусками под воду, не зарегистрировано, хотя отмечен ряд других декомпрессионных поражений суставов. Однако остеопороз может провоцировать ДКБ, в связи с чем целесообразны дайвы по более консервативным режимам.

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:11 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Эти вопросы уже заданы. Однако, повторю, поскольку очень важны обе проблемы, а специалисты самые подходящие, чтобы получить развёрнутый ответ.

1. Лечебная рекомпрессия в воде.
Когда-то давным-давно описывалась в книжках (скорее популярных) как адекватный и логичный способ.
Затем - как абсолютно недопустимый подход, способствующий только усугублению заболевания. Вполне убедительный здесь аргумент - глубины и длительность режимов лечебной рекомпрессии, которые "откуда-то" да взялись именно такие.
Тем не менее, споры не утихают.
Каковы современные воззрения. Учитывая бОльший накопленный опыт?

2. Лечебная кислородная рекомпрессия на поверхности.
Именно лечебная - после появления признаков и, стало быть, пузырьков. То, что кислород может улучшить общее состояние - понятно. Вопрос о возможности лечения декомпрессионного заболевания.

Ещё один вопрос, на который конечно нет "однозначного", "надёжного ответа. Но всё же...

3. Есть ли какая статистика зависимости вероятности возникновения ДКБ от степени насыщения азотом "вблизи" бездекомпрессионного предела?
0) Подозреваю, что если не погружаться вообще - ДКБ не будет.
1) Весьма распространённый случай - погружения в "бездекомпрессионном" режиме, но более-менее близко границе.
2) Следующая область - декомпрессионные погружения с относительно небольшим временем декомпрессии, когда декомпрессия осуществляется без нарушений предписанного режима.
Существуют ли какие-то более-менее установленные данные о вероятности возникновении ДКБ в зависимости от того насколько далёк режим погружения от "рассчитанной бездекомпрессионной границы" как с той, так и с другой стороны (при продвижении от ситуации 0) к 2))
Естественно, вопрос о существовании таких данных для погружений, совершённых ЗАВЕДОМО БЕЗ нарушения режимов декомпрессии.

Спасибо.

Ответ
1. Целесообразность применения кислородной рекомпрессии в воде несомненна. Наша методика дана в журнале «Октопус» № 3 (21) 2002 г. и на сайтах decopro.ru и nemo.ru. Имеются также публикации других авторов. Целесообразность применения подводной воздушной рекомпрессии зависит от глубины дайва и времени возникновения ДКБ: при дайве на глубины до 30-40 м и возникновении симптомов сразу после подъема на поверхность или перед выходом наверх подводная воздушная рекомпрессия может быть рекомендована при достаточном количестве воздуха. Она может быть полезной при отсутствии на месте барокамеры, но, как правило, после этого требуется полноценная лечебная рекомпрессия. Подводная воздушная декомпрессия через несколько часов или суток после заболевания может привести к отягощению ДКБ.
2. В легких случаях ДКБ возможно лечение кислородом на поверхности, однако полностью пузырьки при этом могут не исчезнуть.

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:14 Заголовок сообщения: Re: «ДКБ: страшно невежество»

Александр Першанин писал(а):1. Интересует отношение уважаемых специалистов к рекомпрессии в воде, сразу же после появления первых признаков заболевания, как методу лечения ДКБ.

2. Использование найтрокса в любительских бездекомпрессионных спусках для профилактики ДКБ. Ваше мнение.

3. Возможные отсроченные деструктивные последствия не вылеченных латентных ДКБ. Диагностика подобных скрытых заболеваний. Возможность отсроченного лечения данного вида заболеваний.

4. Практические советы по профилактике ДКБ при холодноводных (+2...4С) спусках. Очень хотелось бы увидеть практические рекомендации в виде поправочных коэффициентов к каким-либо широко используемым таблицам декомпресии.


Ответ
1. См. ответ на первый вопрос дайвера BKC.
2. Да. При дайве не глубже 40 м.
3. Боли и покалывания в мышцах, костях и суставах (часто связанные с изменениями погоды), нарушения чувствительности и двигательной активности, дистрофические изменения сердечной мышцы, артрозоартрит, асептический костный некроз и др. Диагностика зависит от формы (консультации соответствующих специалистов, рентген, ЭКГ и др.). Большой опыт успешного лечения ДКБ при отсроченном до недели-месяца поступлении пострадавших и определенный опыт лечения некоторых форм хронического поражения по нашим режимам лечебной рекомпрессии имеется.
4. Теплая одежда, легкие упражнения, увеличение выдержек на остановках на 20-30 %
5. Сезонной статистикой мы не располагаем, однако известно, что в холодное время года относительное число заболеваний ДКБ возрастает. Число пострадавших, поступивших к нам на лечение по поводу ДКБ, возрастает в сезон летних отпусков и послепраздничных дней в другие сезоны, хотя это связано с количеством погружающихся дайверов и числом дайвов.


5. Сезонная статистика по ДКБ среди аквалангистов-любителей (по Москве хотя бы).

Не совсем по теме ДКБ, вопрос про барогипертензию, но если есть возможность, то хотелось бы получить информацию следующего плана:

6. Использование полнолицевых масок с "подпором давления" производства компании Interspiro в любительских бездекомпрессионных погружениях. Пределы допустимости возникающего при спусках в подобном оборудовании на 20+ метров барогипертензионного синдрома. Практические рекомендации по временным и глубинным ограничениям данного вида снаряжения.

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:16 Заголовок сообщения:

Cepera писал(а):
KWAK писал(а):Напоминаю для чего эта тема.
вы можете задать любой вопрос о декомпрессии Владимиру Владимировичу Смолину, Геннадию Михайловичу Соколову, Борису Николаевичу Павлову и другим ведущим отечественным специалистам в области гипербарической физиологии и водолазной медицины.

А не прото поговорим на эту тему.
Поэтому прошу воздерживаться от обсуждений.
Только вопросы.
Спасибо.

ЗАДАЮ ВОПРОС: Возможно ли такое, что при превышении дозволенного недекомпрессионного погружения с ломанным профелем на одну минуту, компьютер показывал декомпрессию в 3-5 минут на глуб 3 метра, а потом сафети стоп на 5 м. Или это легкий бред электроники?

Ответ
Бред электроники

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:17 Заголовок сообщения:

Усталый Олигарх писал(а):1. Следует ли вносить в план погружения коррективы при выполнении ежедневных декомпрессионных погружений. Если да то какие.
2. Присоединяюсь к вопросу N.2 v_Alexey. После выполнения погружения без нарушения плана, в течении нескольких часов наблюдаются неприятные ощущения в плечевом и локтевом суставе. Обогащенная смесь на поверхности снимает только усталость. Симптоматика исчезает со временем после прекращения погружений - 4-5 дней. Имеет ли смысл обследоваться после исчезновения симптомов ?
3. При наличии ДКБ в прошлом, будут ли симптомы нового заболевания (в мягком варианте) проявляться "в том же месте".
4. Есть ли психосоматическая зависимость между упоминанием ДКБ и появлением кажущихся симптомов. Не является ли это признаком невылеченного заболевания. (при слове ДКБ начинает болеть плечо - вот и сейчас...)
Ответ
1. Да. Спуски на большие глубины (более 40 м) целесообразно проводить не ежедневно, а через сутки.
2. Имеет смысл проконсультироваться и при необходимости провести лечение.
3. Чаще проявляется в тех же местах, но может быть в других.
4. Такая зависимость возможна. Нужно стараться, чтобы она не закреплялась («не думать о белых слонах»).

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:18 Заголовок сообщения:

daw писал(а):Какие хронические заболевания могут усилить симптомы к ДКБ (а также какие - повысить чувствительность к азотке, кислороду, углекислому газу)? проводились ли исследования на эту тему?

Ответ
Ответ на все вопросы занял бы много места. Отвечаем только по ДКБ.
Поскольку прежде кандидаты в водолазы во всех странах проходили тщательное обследование и серьезный отбор, специальных исследований по влиянию различных заболеваний на заболеваемость ДКБ практически не проводилось, а животные модели не всегда годятся для подобных исследований. Значительно больше наблюдений и исследований имеется по влиянию различных внутренних и внешних факторов на возникновение ДКБ. Способствующими факторами возникновения ДКБ являются недостаточная тренированность к погружениям, неоднократно перенесенные заболевания ДКБ (особенно плохо вылеченные), тяжелые физические нагрузки под водой, нарушения режимов труда и отдыха до и после спуска, неоднократные погружения в течение суток (особенно при увеличивающихся глубинах погружений), нарушения режима питания, перегревание перед спуском под воду и после выхода из воды (перегрев на солнце, в теплом помещении, горячий душ, сауна), низкая температура при прохождении декомпрессии, факторы, возбуждающие и ухудшающие дыхание и кровообращение (утомление, азотный наркоз, алкогольное опьянение, прием наркотиков, контрацептивов, средств, возбуждающих сердечно-сосудистую систему и дыхание), пищевое и водное голодание в течение нескольких суток перед спусками, избыточное потребление жидкости непосредственно перед спуском, предшествующие серьезные травмы костей и суставов, наличие ряда острых и хронических заболеваний, первая фаза менструации, высокое процентное содержание в организме жировой ткани (для длительных экспозиций под водой), преклонный возраст, некоторые анатомо-физиологические особенности (в частности, неполное заращение межпредсердного овального отверстия), пользование воздушным транспортом в течение суток после спуска под воду. Следует сказать, что не все перечисленные факторы бесспорны, однако то, что касается функций сердечно-сосудистой системы и дыхания (а с этим так или иначе связано большинство перечисленных факторов), не подлежит сомнению.

DiveTek
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20-07-2007 14:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 16-11-2007 14:25 Заголовок сообщения:

Игорь Зорин писал(а):здравствуйте. есть ли возможность задать уважаемым специалистам вопрос в личке или на электронный ящик? была весьма серьезная ситуация около года назад , которую к сожалению не могу обсуждать прилюдно на тетисе. был бы очень благодарен...

Уважаемый Игорь!
Все вопросы Вы можете присылать на электронный адрес редакции: publish@grott.ru Мы обязательно передадим их специалистам, и они Вам ответят.

Остальные вопросы Вы можете прочитать в журнале DiveTek, который вышел в октябре.

Задавайте новые вопросы. Вы получите ответы на все.
По крайней мере на сегодня В.В.Смолин и Г.М.Соколов ответили на все ваши вопросы.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#60 Сообщение Добавлено: 17-11-2007 05:53 Заголовок сообщения:

О Великий Модератор!
Нижайше прошу прощения за глуповатость и невнимательность...
Подотрите здесь за мной пожалуйста. :oops::cry::oops:
Последний раз редактировалось BKC 18-11-2007 23:22, всего редактировалось 2 раза.

Ответить