Стандарты в дайвинге. Онлайн-конференция Дмитрия Орлова.

Модераторы: KWAK, Sandro

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 15:22 Заголовок сообщения:

Добрый день, Дмитрий.
На Вашем сайте в описании классической конфигурации написано следующее:
Вариант 1. Основан на наиболее классическом и распространенном варианте, придуманным пещерниками – прародителями технического дайвинга.
Основной регулятор, из которого дайвер дышит в нормальной ситуации, присоединяется к левому баллону, ко второй ступени идет 2-метровый шланг...
Какие преимущества, на Ваш взгляд, дает установка основного регулятора на левую стойку?

С уважением,
Сергей Горпинюк
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#22 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 15:30 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Добрый день, а как Вы относитесь, к тому, что многие ререационные дайверы используют длинный шланг в качестве основного, бэк-ап на коротком шланге на шею и небольшое крыло со спинкой.
Добрый день. Нормально отношусь. Крыло со спинкой - вообще, очень удобно, а по шлангам - мне кажется, это перебор. Но если они так плавают, потому что спокойнее и комфортнее, а не потому что инструктор так заставил - почему бы и нет. Кстати, "многие" - это Вы приувеличили, GUE по сравнению с PADI небольшая организация - по крайней мере, пока.
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#23 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 15:45 Заголовок сообщения:

Дмитрий В. Орлов писал(а):
матраскин писал(а):Добрый день, а как Вы относитесь, к тому, что многие ререационные дайверы используют длинный шланг в качестве основного, бэк-ап на коротком шланге на шею и небольшое крыло со спинкой.
Добрый день. Нормально отношусь...
В догонку к моему предыдущему ответу. Отправил его и подумал, что он был не совсем корректным: собственно, никаких противоречий между GUE и PADI в вопросе снаряжения нет. По стандартам GUE применение длинного шланга в качестве основного необязательно в рекр.дайвинге, а в PADI его применение никто и не запрещает. Там главное, чтобы октопус находился в треугольной области на груди - а как он закреплен, это уже неважно. Просто есть общепринятые практики, которые кто-то и где-то преувеличивает, принимая за догму.
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#24 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 15:48 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Добрый день, Дмитрий.
На Вашем сайте в описании классической конфигурации написано следующее:
Вариант 1. Основан на наиболее классическом и распространенном варианте, придуманным пещерниками – прародителями технического дайвинга.
Основной регулятор, из которого дайвер дышит в нормальной ситуации, присоединяется к левому баллону, ко второй ступени идет 2-метровый шланг...
Какие преимущества, на Ваш взгляд, дает установка основного регулятора на левую стойку?

С уважением,
Сергей Горпинюк
Сергей, добрый день. На мой взгляд, никаких. Собственно так же, как и у основного регулятора, закрепленного на правом баллоне. Хотя, конечно, можно придумать что-нибудь умное :)
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4658
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:07 Заголовок сообщения: Re: Стандарты в дайвинге. Онлайн-конференция Дмитрия Орлова.

Дмитрий В. Орлов писал(а):Вместе с тем, агрессивный и желчный тон некоторых обсуждений вызывает недоумение. В мире и жизни так много негатива и проблем, что непонятно, зачем превращать и дайвинг в поле битвы. Дайвинг – это удовольствие и праздник, он должен приносить только позитив. Зачем нужно ссориться и ругаться? И совсем уже нехорошо, когда профессионалы с высоким инструкторским статусом «бьются лбами» из-за какой-то ерунды. Мы делаем общее дело и должны объединяться в том, чтобы продвигать дайвинг как стиль жизни.
Полностью согласен.

Дмитрий, считаете ли Вы "агрессивный и желчный тон" на форумах нарушением стандартов?
Инструкторский опыт 15 лет. ~4500 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#26 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:26 Заголовок сообщения:

Дмитрий, было ли у Вас в последнее время что-либо выдающееся, связанное с дайвингом, что можно было бы описать в книге? Вы сейчас пишете что-нибудь?
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Эльдар А.
Активный участник
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 05-08-2005 22:24

#27 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:30 Заголовок сообщения:

Дмитрий,
Каковы Ваши прогнозы по развитию дайвинга в долгосрочной перспективе(напр. на 20-30лет)? Куда будем двигаться?
Ребризеры вместо ОЦ, соло вместо бадди-системы и т.д.? Как будет развиваться процесс подготовки дайверов, сертифицирующие организации будут увеличивать или сокращать объем и качество курсов? Ваше мнение.

Аватара пользователя
GreenLight
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 28-03-2008 02:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:34 Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Дмитрий, и привет всем МГУшникам!

На мой взгляд, сложился очень большой разрыв между техническим и рекреационным дайвингом - два разных и почти непересекающихся мира. Причем часть участников второго не устраивает ограниченность и заорганизованность традиционного рекреационного, и в то же время в настоящий технический, по ряду причин, нет стремления. Отсюда стихийное движение перекачки компонентов из технического дайвинга. А стандартов вроде как нет.
Как на Ваш взгляд - не пора ли в явном виде выделять в отдельное направление "третью силу", промежуточную между рекреационным и техническим?

Цитирую Ваши слова: "Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех, кто готов к нему морально, физически и технически после окончания соответствующей подготовки.
Я всегда был и остаюсь сторонником соло-дайвинга в его цивилизованной форме."
Представляется, что соло, на практике - это тоже своего рода протест против построенного сугубо рекреационного.
И тогда второй вопрос: Допустим, моральная, физическая и этическая готовности есть. Каковы критерии технико-организационной готовности? Каковы необходимые и каковы достаточные условия для совершения соло погружений? В каких случаях это недопустимо?
"после окончания соответствующей подготовки" - это понятно. Подробнее, штрих-пунктирно, если можно.

И третий. Меня, в прошлом ученого, поражает отсутствие элементарной гидрометеорологической поддержки дайвинга. Нет систематизированной информации по условиям погружений в том или ином районе. В частности, океанографической.
Может быть, я не прав, и такие базы есть? Если да - где? Если нет - каковы перспективы? Именно под дайвинг.
ПК МГУ всегда ведь был "при науке"...

Спасибо!

С уважением,
GreenLight
The good traveller has no fixed plans, and is not intent on arriving.
Lao-Tzu

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#29 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:46 Заголовок сообщения: Re: Стандарты в дайвинге. Онлайн-конференция Дмитрия Орлова.

[quote="Serg173 Дмитрий, считаете ли Вы "агрессивный и желчный тон" на форумах нарушением стандартов?[/quote]

Сергей, смотря какие стандарты Вы имеете в виду. Если дайверские, то нарушений здесь не вижу :) - это просто излишняя эмоциональность. Но в случае ссор между инструкторами, это еще и нарушение профессиональной этики.
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#30 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 16:53 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Дмитрий, было ли у Вас в последнее время что-либо выдающееся, связанное с дайвингом, что можно было бы описать в книге? Вы сейчас пишете что-нибудь?
Ира, выдающееся - это очень громкое слово. Рекордов лично я уже давно никаких не ставлю, подвигов давно не совершал, сакральных истин не открыл - право и не знаю что сказать. Яркого, интересного, нового и полезного было много. Наверное, самое-самое - это ученики, которыми можно гордиться. А книгу новую уже написал - надеюсь, выйдет к выставке в феврале. Это книга про дайвинг-путешествия по миру - не дайв-гид, а сборник личных впечатлений и полезной информации.
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#31 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 17:31 Заголовок сообщения:

GreenLight писал(а):Здравствуйте, Дмитрий, и привет всем МГУшникам!

На мой взгляд, сложился очень большой разрыв между техническим и рекреационным дайвингом...
Цитирую Ваши слова: "Соло-дайвинг - правильный стиль дайвинга для тех...
И третий. Меня, в прошлом ученого, поражает отсутствие элементарной... Спасибо!

С уважением,
GreenLight
Здравствуйте, Зеленый Свет, спасибо за интересные вопросы - видно бывшего ученого.
Отвечаю по порядку.
1) Нет между ними никакого разрыва – рекреационный дайвинг плавно перетекает в технический, и грань между ними эфемерная. Технические курсы – это еще одна ступенька в освоении дайверского мастерства и инструмент для плавания там, где опасно плавать с одним баллоном. Кроме того, в одной поездке мы ныряем на тримиксе на 150 м, а в другой поездке плаваем по рекреационным стандартам не глубже 40 м.

2) Для совершения соло-погружений необходима «соответствующая подготовка» (увы!), т.е. курсы, по завершению которых Вам выдали сертификат соло-дайвера, и соответствующее снаряжение, помимо нормального рекреационного комплекта - а именно независимый источник воздуха с регулятором (в случае бездекомпрессионных соло-погружений). Технодайверы уровня ER и Basic/Advanced Trimix не нуждаются в дополнительных курсах соло-дайвинга – по сути их квалификация выше, ибо они готовы к декомпрессионным соло-погружениям.

3) Согласен, что нет такой поддержки. Более того, дайвинг-операторы во многих акваториях в принципе не понимают, что многие течения имеют приливно-отливную природу, а значит, их легко прогнозировать, т.е. планировать график и места погружений, исходя из расписания приливов-отливов. Но перспективы есть – мы многим открыли глаза хотя бы на приливы и отливы…
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Дмитрий В. Орлов
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:33
Откуда: www.dive.ru

#32 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 17:49 Заголовок сообщения:

Эльдар А. писал(а):Дмитрий,
Каковы Ваши прогнозы по развитию дайвинга в долгосрочной перспективе(напр. на 20-30лет)? Куда будем двигаться?
Ребризеры вместо ОЦ, соло вместо бадди-системы и т.д.? Как будет развиваться процесс подготовки дайверов, сертифицирующие организации будут увеличивать или сокращать объем и качество курсов? Ваше мнение.
Эльдар, это многофакторный вопрос. Однажды на одной биохимической конференции докладчика замучили вопросами типа "А это от этого зависит? А от того зависит? Встал академик Северин и мудро сказал: Товарищи, успокойтесь, все от всего зависит...
Вот так и у нас в дайвинге. Дайвинг - это международная сфера отдыха и развлечений, которая очень сильно зависит от экономики, политики, климата и прочих факторов. Если в мире не будет геополитических потрясений, то, скорее всего, в дайвинге нас ждет мощное развитие ребризеров, распространение соло- и технического дайвинга (основанное на комфортности снаряжения), повсеместное внедрение радиопередатчиков и приемников для постоянного ведения людей с судна, стандартизация и глобализация обучения, а сам дайвинг станет для людей довольно обычным делом – так же, как сейчас вождение автомобиля. Уровень воды-то в Океане неумолимо поднимается… Хочешь-не хочешь, а надо готовиться...
С уважением,
Дмитрий Орлов

Аватара пользователя
Любовь
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01-10-2008 12:12

#33 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:09 Заголовок сообщения:

Еще раз добрый день.
Сейчас дайверские сертификаты (рекреационные, технические) выдаются человеку вне зависимости от его здоровья.
Да, конечно дайвинг - это увлечение. Вправе ли мы тут что-то запрещать. Ведь это здоровье самого дайвера. И заботится он должен о нем сам. Но..
Есть примеры летальных случаев под водой по причине здоровья. А дайвер о каких-то, скажем так, отклонениях в своем здоровье и не знал. Может быть нужно перед получением сертификата или даже перед обучением проходить медицинское освидетельствование? И отказывать в обучении людям, которые не могут по состоянию своего здоровья погружаться? или например, как-то предупреждать то, что может случиться, делать какие-то отметки на сертификате. (Например, на водительском удостоверении в случае плохого зрения написано "очки обязательны"). Эти отметки будут видеть в дайв-центрах и делать соответствующие выводы..

Аватара пользователя
Любовь
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01-10-2008 12:12

#34 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:19 Заголовок сообщения:

Дмитрий В. Орлов писал(а):
Любовь писал(а): существуют авторские курсы технического дайвинга. Что вы думаете о таких курсах?
такие курсы полезны. Чем больше навыков отработано, и чем более стрессоустойчив тэк, тем лучше и тем безопаснее он будет нырять. quote]


Абсолютно с вами согласна.
Напрашивается такой вопрос :): ревносто ли вы относитесь к своим студентам? Как отнесетесь к тому, если ваш студент (или студент вашего студента :)) решил пройти авторский курс или какой-нибудь мастер-класс у другого инструктора?


***
Сейчас в клубе нет возможности к "вырабатыванию такой стрессоустоичивости". А желание такое есть. И желание познать свои пределы.
Последний раз редактировалось Любовь 01-10-2008 19:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Любовь
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01-10-2008 12:12

#35 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:27 Заголовок сообщения:

Дмитрий В. Орлов писал(а):
Владимир Апуков писал(а): на семинар по подледному дайвингу .
Владимир, мы будем проводить его еще. Тема подледного дайвинга очень интересная и неоднозначная.

Я была на семинаре. И хочу сказать огромное спасибо за предоставленную возможность вообще и отдельное большое спасибо Михаилу Сафонову за интересный семинар, за идеи и наработки, которыми он делился.

Надеюсь поприсутствовать на семинарах и на другие темы :)

Аватара пользователя
Любовь
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01-10-2008 12:12

#36 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:36 Заголовок сообщения:

Дмитрий В. Орлов писал(а):Рекордов лично я уже давно никаких не ставлю
А какие у вас были рекорды?
В своей книге о бездне вы пишите, что "нам с вами рекордов не ставить" (цитата может быть не точна).
У вас совсем никогда не было желания поставить какой-нибудь рекорд? :wink: Рекорд России, например.

Ваше мнение, зачем люди ставят рекорды?

Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#37 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:45 Заголовок сообщения:

Любовь писал(а):Еще раз добрый день.
Сейчас дайверские сертификаты (рекреационные, технические) выдаются человеку вне зависимости от его здоровья.
Да, конечно дайвинг - это увлечение. Вправе ли мы тут что-то запрещать. Ведь это здоровье самого дайвера. И заботится он должен о нем сам. Но..
Есть примеры летальных случаев под водой по причине здоровья. А дайвер о каких-то, скажем так, отклонениях в своем здоровье и не знал. Может быть нужно перед получением сертификата или даже перед обучением проходить медицинское освидетельствование? И отказывать в обучении людям, которые не могут по состоянию своего здоровья погружаться? или например, как-то предупреждать то, что может случиться, делать какие-то отметки на сертификате. (Например, на водительском удостоверении в случае плохого зрения написано "очки обязательны"). Эти отметки будут видеть в дайв-центрах и делать соответствующие выводы..
А вопросик правильный... ЧТО СКАЖИТЕ?
заслуженный техносноркель :)

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#38 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:49 Заголовок сообщения:

Извиняюсь, что встреваю. Скажу, что неиссякаемо в людях стремление кому-нибудь что-нибудь запретить. Особенно у тех, кто считает себя идеально здоровым.

Аватара пользователя
Любовь
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01-10-2008 12:12

#39 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:54 Заголовок сообщения:

удалено
Последний раз редактировалось Любовь 01-10-2008 19:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#40 Сообщение Добавлено: 01-10-2008 18:59 Заголовок сообщения:

Просьба не устраивать в этой ветке дискуссий и междусобойчиков.
Откройте новую тему.

Ответить