Он-лайн конференция Дмитрия Орлова –все об обучении дайвингу

Модераторы: KWAK, Sandro

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Тетис
Подводный портал
Сообщения: 2490
Зарегистрирован: 31-01-2006 09:46

#1 Сообщение Добавлено: 11-02-2010 19:21 Заголовок сообщения: Он-лайн конференция Дмитрия Орлова –все об обучении дайвингу

На форуме постоянно ведется полемика о подводных федерациях и разных аспектах обучения и сертификации – как в сфере любительского, так и технического дайвинга. На все возможные вопросы по данной тематике мы пригласили ответить компетентного человека.
Изображение
Итак, в понедельник, 15 февраля, с 12.00 до 21.00 здесь состоится он-лайн конференция Дмитрия Орлова – председателя совета директоров группы компаний RuDIVE, президента Подводного клуба МГУ, курс-директора PADI & TDI инструктор-тренера, DSAT TecRec и TecTrimix инструктор-тренера, морского зоолога (кандидата биологических наук). Тема конференции: федерации, сертифицирующие агентства и любые аспекты индустрии дайвинг-обучения. Приглашаем всех желающих. Вопросы можно задавать уже сейчас.

Также на нашем форуме можно почитать материалы предыдущей конференции Дмитрия Орлова, посвященной стандартам в дайвинге.
Последний раз редактировалось Тетис 11-03-2010 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Подводный портал ТЕТИС

Аватара пользователя
Рыб-на-суше
Активный участник
Сообщения: 1138
Зарегистрирован: 22-01-2006 23:50
Откуда: Москва

#2 Сообщение Добавлено: 13-02-2010 18:02 Заголовок сообщения:

Дмитрий, здравствуйте!

В начале 2009 года произошло следующее событие (цитирую):

26 января 2009 г. приказом № 258 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (национальный орган по стандартизации в России) был зарегистрирован Технический комитет по стандартизации «Услуги в области любительского дайвинга». Созданный на базе Российского Центра PADI, ТК 35 определил своей основной задачей разработку, экспертизу, согласование и подготовку к утверждению национальных стандартов по дайвингу. Важным итогом этой работы стало появление в России первого ГОСТа по дайвингу. Это событие совпало по срокам с добавлением двух новых стандартов ISO по дайвингу к уже существующим шести.

С полным текстом новости можно ознакомиться по ссылке:
http://www.tetis.ru/?p=divenews&id=697

Произошли ли какие-либо изменения в жизни российских дайверов - профессионалов и любителей, в связи с вышеупомянутыми событиями?

Можете ли Вы дать оценку каким-либо практическим результатам деятельности Технического комитета за период с момента его регистрации?
Если человек не желает по утрам заниматься бегом – ничто не может его остановить.

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#3 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 12:28 Заголовок сообщения:

[quote="Рыб-на-суше"][/quote]
Всем добрый день! Рад вновь оказаться на форуме компании "Тетис". Жду от форумчан интересных и актуальных вопросов на тему дайвинг-обучения, да и на другие темы тоже.
Отвечаю на первый вопрос. Законотворческая и стандартосозидательная деятельность, особенно в масштабах страны, довольно занудны и длительны, поэтому не стоит ждать каких-то ярких результатов сразу и много. В то же время, первый дайверский ГОСТ по начальному курсу принят, и теперь стало ясно, что клубы не должны идти на поклон в спорткомитеты или отвечать на вопросы МЧС типа "А как вы смеете нырять не по единым водолазным правилам?" Многолетние попытки некоторых людей втянуть дайвинг в уже существующие бюрократические сферы (туда, где есть хорошие связи) с целью стабильного дохода от сертификации, лицензирования, создания реестра и прочая, закончены. И это очень хорошо.

Аватара пользователя
Tremor
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 11-01-2010 13:29

#4 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 12:56 Заголовок сообщения:

Философия ДИР-дайвинга основана на рациональном подходе к погружениям, который представляет собой систему организации взаимодействия с партнером, определение целей каждого погружения, рациональный выбор газов и снаряжения, набо правил поведения в той или иной ситуации. На чем основан подход школы руДайва к техническим погружениям?
Бесславный ублюдок

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#5 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 13:28 Заголовок сообщения:

Tremor писал(а):Философия ДИР-дайвинга основана на рациональном подходе к погружениям, который представляет собой систему организации взаимодействия с партнером, определение целей каждого погружения, рациональный выбор газов и снаряжения, набо правил поведения в той или иной ситуации. На чем основан подход школы руДайва к техническим погружениям?
Добрый день. Подход школы RuDIVE не является чем-то уникальным и также основан на всем вышеперечисленном - также как и стандарты практически всех федераций.

Аватара пользователя
Tremor
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 11-01-2010 13:29

#6 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 13:58 Заголовок сообщения:

В таком случае, у Вас лично и у вас в целом (подразумевая команду профессионалов) должно быть обоснование для выбора определенного снаряжения для технических погружений. Подскажите, пожалуйста, чем мотивируются дайверы на технических курсах руДайва, навешивая грузы на стейджи, используя двустороннюю трассировку регуляторов с короткими шлангами ко второй ступени, чем мотивировано размещение как самих стейджей, так и разнообразной и многочисленной мишуры на ней? Как составляется набор газов для погружения?
Бесславный ублюдок

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#7 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:10 Заголовок сообщения:

[quote="Tremor"][/quote]

Пардон, сразу не заметил, что пришел новый вопрос. В двух словах и не ответить. Все это описано здесь: http://www.tdisdi.ru/pages/page/show/22.htm Полемика и ответы на вопросы на эту тему здесь: viewtopic.php?t=38110
Если возникнут вопросы на эту тему после прочтения, прошу задавать.
Но есть и изменения. С этого года в обучении техническому дайвингу мы перешли на стандарты PADI TecRec, и я попробовал договориться об официальном разрешении на нашу авторскую конфигурацию, обосновав свои доводы высшему руководству PADI. Мудрые старые технодайверы сказали: «Мы полностью согласны с твоими доводами, но большинство технодайверов в мире пока еще плавает с 2-метровым шлангом и в открытой воде, так зачем тратить много времени и энергии на разъяснения, почему именно так, а не как все привыкли? Обучайте в обычной конфигурации, а плавать можете, как считаете нужным». И это действительно мудрое решение. Поэтому обучение в нашем клубе теперь проходит в классическом варианте, с которого мы и начинали много лет назад. Но во время экспедиций и внеучебных погружений все желающие – а это большинство наших технодайверов - перекручивают шланги в наш авторский вариант, который, на наш взгляд, удобнее и безопаснее. А вот куда бы я поставил 2-метровый шланг в обязательном порядке, так это в комплект для подледных погружений, ибо там он реально может понадобиться – по крайней мере, подо льдом я плаваю в классической технической конфигурации даже с одним баллоном.

Аватара пользователя
zev
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17-06-2008 16:10
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:27 Заголовок сообщения:

Дмитрий Орлов писал(а):
С этого года в обучении техническому дайвингу мы перешли на стандарты PADI TecRec
Дмитрий, добрый день
Если не секрет, чем был обусловлено такое решение? По TDI вы обучение более не проводите?

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:27 Заголовок сообщения:

Дмитрий, добрый день!

Скажите, пожалуйста, чем вызван переход клуба на стандарты PADI TecRec? Остается ли возможность пройти в клубе обучение по системе TDI?
Regards,
Dmitry

АлександрД

#10 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:33 Заголовок сообщения: сообщение было написано тут ошибочно

..
Последний раз редактировалось АлександрД 06-06-2011 11:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17990
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:35 Заголовок сообщения:

Все, точку убрал. Лишнее сейчас тоже уберу.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#12 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:38 Заголовок сообщения:

zev писал(а):
Дмитрий Орлов писал(а):
С этого года в обучении техническому дайвингу мы перешли на стандарты PADI TecRec
Дмитрий, добрый день
Если не секрет, чем был обусловлено такое решение? По TDI вы обучение более не проводите?
Добрый день. Проводим, но по желанию студента, если он хочет именно TDI. Причина связана с тем, что программа Tec Rec развивается быстро и активно, она стала либеральнее и проще, создаются хорошие учебные пособия экзамены и другие инструменты, необходимые для качественного обучения. И важно, что PADI - это всемирно известный и уважаемый бренд, ведь наши выпускники не только на Красном море или на Мальте ныряют.

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#13 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:44 Заголовок сообщения:

АлександрД писал(а):
Elf in Stone писал(а):Отличная ссылка!
http://www.tdisdi.ru/pages/page/show/22.htm - ну неужто точку лень стереть было :)

ну а что бы не офтопик -
Дмитрий, где можно прочитать про идеологию использования стейджей в вашем клубе? (т.е. почему на стейджи навешивается еще много различного доп.оборудования, как то маски, буи, катушки и пр...) ну и про расположение их (слева-справа-поперек)
Александр, на стейдж крепится катушка с буйком, а также иногда запасная маска. Это очень удобно. Стандарта расположения стейджа нет, но как правило он действительно крепится к грудному и поясному кольцам - причина та же, удобство во всем: в откручивании вентиля, в дыхании из стейджа, в доступности катушки с буйком. Минусы такого расположения проявляются только при плавании в сухом костюме.

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#14 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:46 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):Дмитрий, добрый день!

Скажите, пожалуйста, чем вызван переход клуба на стандарты PADI TecRec? Остается ли возможность пройти в клубе обучение по системе TDI?
Добрый день. Уже ответил на подобный вопрос, но готов подтвердить: возможность, конечно же, остается, но по умолчанию проводим курсы Tec Rec.

Аватара пользователя
bastone
Активный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 09-01-2010 22:55
Откуда: Москва
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 15:54 Заголовок сообщения:

Дмитрий Орлов писал(а):
bastone писал(а):Дмитрий, добрый день!

Скажите, пожалуйста, чем вызван переход клуба на стандарты PADI TecRec? Остается ли возможность пройти в клубе обучение по системе TDI?
Добрый день. Уже ответил на подобный вопрос, но готов подтвердить: возможность, конечно же, остается, но по умолчанию проводим курсы Tec Rec.
Входные требования для соискателей в этом случае поднимаются, правильно я понимаю? Так как, например, для Tec 45, аналог TDI DP,
необходимо будет еще получить сертификаты Rescue и Deep Diver:
http://www.padi.com/scuba/padi-courses/ ... fault.aspx
Regards,
Dmitry

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#16 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 16:03 Заголовок сообщения:

bastone писал(а):
Дмитрий Орлов писал(а):
bastone писал(а):Дмитрий, добрый день!

Скажите, пожалуйста, чем вызван переход клуба на стандарты PADI TecRec? Остается ли возможность пройти в клубе обучение по системе TDI?
Добрый день. Уже ответил на подобный вопрос, но готов подтвердить: возможность, конечно же, остается, но по умолчанию проводим курсы Tec Rec.
Входные требования для соискателей в этом случае поднимаются, правильно я понимаю? Так как, например, для Tec 45, аналог TDI DP,
необходимо будет еще получить сертификаты Rescue и Deep Diver:
http://www.padi.com/scuba/padi-courses/ ... fault.aspx
И это правильно, потому что раньше учеба навыкам спасения на техническом курсе приводила к дополнительному стрессу и невысокому качеству этих навыков. Ну а после курса Deep Diver человек сможет понять, действительно ли ему хочется в бездну и он будет получать удовольствие от глубины, либо же это в общем-то ненужная дань моде.

Аватара пользователя
SEABEAST
Активный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 09-08-2009 20:24
Откуда: Петербург

#17 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 16:18 Заголовок сообщения:

Дмитрий Орлов писал(а):Ну а после курса Deep Diver человек сможет понять, действительно ли ему хочется в бездну и он будет получать удовольствие от глубины, либо же это в общем-то ненужная дань моде.
А Вы не считаете, что курс Deep Diver это и есть дань моде?
Согласны ли Вы с тем, что большинство специальностей в рекреационной ветке есть профанация и развод на бабки?

Аватара пользователя
Tremor
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 11-01-2010 13:29

#18 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 16:20 Заголовок сообщения:

Дмитрий Орлов писал(а):
Tremor писал(а):
Пардон, сразу не заметил, что пришел новый вопрос. В двух словах и не ответить. Все это описано здесь: http://www.tdisdi.ru/pages/page/show/22.htm Полемика и ответы на вопросы на эту тему здесь: viewtopic.php?t=38110
Если возникнут вопросы на эту тему после прочтения, прошу задавать.
Дмитрий,
прочел тексты по ссылкам и Ваше сообщение. Конкретного ответа не нашел, фразы "мы так попробовали, нам понравилось, потому и продолжаем так нырять" меня не убеждают в правильности принятия решения. В философии ДИР есть четкие пояснения, почему буй со шпулей должны находиться в кармане, почему именно 2 м шланг используется и т.д. Я просил вас именно аргументировать свой выбор. Пока, к сожалению, аргументации не видел.
Бесславный ублюдок

Аватара пользователя
Романтик
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 10-01-2008 20:18
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 16:33 Заголовок сообщения:

Здравствуйте Дмитрий!

1)Считаете ли Вы правильным то что 99% инструкторов на своих занятиях говорят студентам что любительский дайвинг это фан и никакой опасности не представляет?

2)Согласны ли Вы с политикой PADI в том, что входное кол-во логированых погружений на курс дайвмастера 20?
С уважением.

Дмитрий Орлов
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 01-10-2008 08:27

#20 Сообщение Добавлено: 15-02-2010 16:49 Заголовок сообщения:

SEABEAST писал(а):
Дмитрий Орлов писал(а):Ну а после курса Deep Diver человек сможет понять, действительно ли ему хочется в бездну и он будет получать удовольствие от глубины, либо же это в общем-то ненужная дань моде.
А Вы не считаете, что курс Deep Diver это и есть дань моде?
Согласны ли Вы с тем, что большинство специальностей в рекреационной ветке есть профанация и развод на бабки?
Не согласен. Вопрос в том, как эти курсы преподавать. В любой федерации есть халтурщики и халявщики. Известно, что в некоторых клубах принято просто выписывать карточки спецкурсов по их стоимости - на мой взгляд, это полный абсурд и для дайвера, и для клуба. Более того, такая практика порочит саму концепцию дайвинг-обучения и делает ее бесмыссленной. В любом случае, принудиловки нет - не хочешь становиться "подводным натуралистом", не становись...

Ответить