Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 29-05-2017 14:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 00:26      Заголовок сообщения: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Сообщения: 6


Не в сети
Приветствую, граждане дайверы!

После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением, легкие можно деформировать итд итп. Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при "вдохе на все легкие" давления в легких и окружающей среды уравниваются. Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)? Кто что думает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 10:49      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Сообщения: 2115
Откуда: 67 регион


Не в сети
nautilus88 писал(а):
....лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца, аргументируя тем что вдыхаемый воздух из регуля под водой идет в легкие под повышенным давлением.....

Ему бы нужно на проктолога учится - там воздух под давлением точно :D Бегите от такого эскулапа.

_________________
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 10:57      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Сообщения: 764
Откуда: Санкт-Петербург


Не в сети
В.В. Смолин, Г.М. Соколов, Б.Н. Павлов Водолазные спуски и их медицинское обеспечение
https://padabum.com/d.php?id=47357
стр. 596 прил.16
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Острый трахеобронхит при благополучном течении - минимум 7 суток
Острый трахеобронхит при затянувшемся течении - по решению ВКЭК
Пневмонии - не менее 30 суток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 13:42      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Сообщения: 6


Не в сети
Smusmumrik писал(а):
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Пневмонии - не менее 30 суток


ОК, согласен, есть такая мулька. Вопрос в том кто сможет объяснить ПОЧЕМУ нельзя нырять 30 дней после пневмонии? Да, давление воздуха больше атмосферы. Но ведь и давление СРЕДЫ больше 1АТА, причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?

И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 14:41      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Сообщения: 250


Не в сети
nautilus88 писал(а):
Smusmumrik писал(а):
СРОКИ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ СПУСКОВ ПОД ВОДУ ПОСЛЕ ПЕРЕНЕСЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

Пневмонии - не менее 30 суток




И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?


Шарики рекомендуют надувать чтобы адекватно вентилировались те сегменты легких, которые при спокойном или поверхностном дыхании вентилируются мало. С давлением в шарике это мало связано. Просто для того что бы надуть шарик дышать нужно глубоко и выдыхать полностью.

а ограничение 30 дней связано, рискну предположить со снижением общей реактивности организма в период реконвалесценции и (ИМХО) - снижением эластичности легочной ткани и профилактикой баротравмы легких.

Ну и добавлю что книга процитированная Smusmumrik для профессионалов, т.е. людей которые постоянно ныряют, проходят обследования и спец подготовку. Если Вы не профессиональный водолаз, то думаю для себя любимого срок можно увеличить. Лучше перебздеть, чем недовсплыть.

_________________
Спокойствие - лучшее проявление силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 16:09      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Сообщения: 6


Не в сети
shirunobu-san писал(а):
Лучше перебздеть, чем недовсплыть.


Золотые слова! ;)

Однако осталась без комментариев мысль о том что разница давлений в лёгких и окружающей среды равна почти нулю на любой глубине. Да, есть некоторая опасность при всплытии, но если вдыхать на половину легких (а выдыхать полностью), а не на всю грудь, то риск баротравмы вообще-то говоря отсутствует как таковой.

shirunobu-san писал(а):
снижением эластичности легочной ткани и профилактикой баротравмы легких.


Тогда вопрос: в чем же тогда заключается риск баротравмы лёгких после пневмонии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 18:03      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник

Зарегистрирован: 18-02-2013 12:09
Сообщения: 2666


Не в сети
nautilus88 писал(а):
лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца

Это плохой доктор.
Хорошему дашь 100 долларов, он тебе и курить ещё 2 раза в день разрешит.
Менять врача надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 18:43      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Сообщения: 6


Не в сети
Алексandr писал(а):
nautilus88 писал(а):
лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца

Это плохой доктор.
Хорошему дашь 100 долларов, он тебе и курить ещё 2 раза в день разрешит.
Менять врача надо.


А если серьезно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 21:32      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-07-2004 03:15
Сообщения: 5330
Откуда: Мальта


Не в сети
Послушайте своего врача - а также тех, кто написал "Лучше перебздеть, чем недовсплыть"....
Вам нужна "физика" происходящего или "аргументы" чтобы "оправдать желание нарушить" (бо жабры сохнут)?
Мне тут на днях наш доктор Стив Мускат (зав. отделением гипербарической терапии в госпитале Матер Деи на Мальте - месте, куда могут попасть дайверы в случае/случаях если.....ну, вы поняли, надеюсь....Он же проводит обязательный ежегодный медосмотр инструкторов на предмет допуска к работе) очень так популярно объяснил, почему я больше не могу погружаться с использованием аппаратов для дыхания сжатым воздухом....:( . Разрешил только сноркелить и фридайвить.... Была легочная инфекция на фоне (много медицинских терминов) - но суть в том, что при любой инфекции легких (а пневмония одна из них) нарушается эластичность тканей легкого....А дальше читайте википедию - даже там правильно написано.

_________________
Дилетант, но профессиональный :)
А еще пожизненный пофигист и даже дауншифтер :)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 14:14      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1414
Откуда: Венесуэла


Не в сети
А есть такие кто ныряет? Ну пусть там перерыв не знаю год. Но продолжают?
Сделайте прививку пневмококк-23 она решит все проблемы

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 22:33      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Сообщения: 250


Не в сети
Vaga писал(а):
А есть такие кто ныряет? Ну пусть там перерыв не знаю год. Но продолжают?
Сделайте прививку пневмококк-23 она решит все проблемы

При всем моем уважении....
Вы доктор?
Вы сами поняли что написали?

_________________
Спокойствие - лучшее проявление силы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2017 01:34      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 10762


Не в сети
nautilus88 писал(а):
После перенесенного воспаления легких лечащий врач запретил нырять минимум 2 месяца...
Так в чем же ж тогда опасность идти на дайв после пневмонии (или бронхита)?

Очень правильную рекомендацию дал вам врач. Причём, хорошо бы не просто два меяца подождать, но и показаться после этого врачу перед началом погружений. Ибо человеки все разные и если здоровому, находящемуся в хорошей физической форме водолазу может быть достаточно 30 суток для восстановления (Смолин и др.), то передвигающемуся исключительно с персональным водителем полноватому манагеру и 60 дней может оказаться мало.

Опасность в том, что Ваш организм разрегулирован, есть слабые места. А погружения под воду - дополнительная и необычная нагрузка даже для совершенно здорового организма. Тем более, что пневмония затрагивает самую используемую при погружениях систему - дыхательную. Ну... Скажем... Заклеили развалившийся корпус Вашего автомобиля. И покрасили. Мастер сказал, что эпоксидке нужно время, чтобы встать. И краске нужно время, чтобы высохнуть как следует. А Вы спрашиваете: нахрена, почему сразу не ехать - ведь уже и заклеили и покрасили?
Это так, самые общие соображения. А других Вам и не нужно. :wink:

nautilus88 писал(а):
Но, с другой стороны, и снаружи на легкие действует повышенное давление окружающей среды, и в данном случае при "вдохе на все легкие" давления в легких и окружающей среды уравниваются.
nautilus88 писал(а):
...причем РАЗНИЦА давлений при вдохе равна почти нулю. В чем опасность, почему запрещают нырять 30 дней после пневмонии?

И как объяснить тот факт, что людям после пневмонии и бронхитов наоборот рекомендуется надувать шарики, тем самым подвергая легкие избыточному давлению и нагрузкам?

Ну а что касается физики, давления и прочих деталей... Вот Вам - не для того, чтобы сразу всё объяснить (это невозможно!), а просто для размышлений на тему о том что вообще с Вами под водой происходит.
Вы хочете физик? Их есть у меня! (~C) :wink:

Hаписанное Вами о погружении и давлении верно с точки зрения... ну, скажем, баллона... или редуктора. Но никак ни с точки зрения Вашей родной нежной тушки. Итак...

При погружении с аквалангом всегда есть дополнительная, отсутствующая в обычной жизни гомо сапиенса, нагрузка. Забудем про нагрузку на сердечно-сосудистую систему, вызванную в основном увеличением кровенаполнения в верхней части тела (ну, в той, которая к голове ближе) в результате перетекания туда крови, обычно депонированной в ногах. Из этого в данном случае интересно только то, что и в лёгочных капиллярах становится больше крови. А хорошо это или нет при не прошедшем окончательно воспалении - большой вопрос.

Давление...
При дыхании на поверхности обычно вдох и выдох проиcxодят без всякого дополнительного сопротивления. Если, конечно, Вы шарик не надуваете. При надувании шарика необходимо небольшое повышение давления в лёгких. Возможная польза от такого упражнения в востановительный период (да, собственно, в любое время для не слишком спортивный людей!) - (i) углублённое дыхание, вовлекающее нижнюю часть лёгких и (ii) расправление спавшихся в результате воспаления альвеол.

При погружении дайвер (прости господи) испытывает механическое сопротивление и на вдохе и на выдохе. Одна причина - сопротивление лёгочного автомата: для вдоха необходимо создать небольшое разряжение для открытия клапана вдоха, а при выдохе создать избыточное давление для открытия грибкового клапана выдоха. Плюс динамическое сопротивление потоку воздуха идущего через лёгочник на вдох и через воду на выдох. Ни того, ни другого нет при дыхании на берегу/в койке.

Другая причина - положение тела под водой. Голова (с лёгочником в зубах) выше лёгких или голова ниже лёгких приводят к увеличению сопротивления либо на вдохе, либо на выдохе, соответственно. И сопротивление это (разница давлений внутри лёгких и снаружи) может быть достаточнно большим с точки зрения Вашей тушки - до 20-30-40 см. вод. ст. Здоровое водолазное тело с этим вполне справляется. А вот не совсем ещё здоровое...

Хотите ещё деталей понавыпридумывать? Вперёд! :wink:
Как мы выяснили, для дыхания под водой необходимо создавать разрежение в лёгких. Даже для открытия клапана лёгочника и этого не избежать. Кроме того, большинство дайверов, сколько бы они не читали Тетис :wink:, значительную часть погружения проводят-таки в положении голова повыше лёгких. Т.е. при каждом вдохе надо создать разрежение (уменьшить давление) в лёгких примерно от 0 до 10-20-30-40 см вод ст. из-за "приподнятой" головы и ещё ~5 см вод. ст. чтобы лёгочник заработал. К чему это я.... Пневмония - это воспаление лёгочной ткани. Приводящая, кроме всего прочего, к увеличению проницаемости стенок капилляров. (Одна из проблем при пневмонии - поступление избыточной жидкости в воздушные полости лёгких.) При понижении давления в альвеолах увеличивается и инфильтрация жидкости в них. Что, кроме прочих неприятностей, в принципе, может привести к отёку лёгких. От "хорошего" развившегося отёка лёгких не всякий раз спасут даже если он развился в отделении реанимации, а не на дайв-боте или берегу.
К чему я это всё? (С) Не надо лететь-бежать на погружение недолеченным. Особенно после проблем с сердечно-сосудистой системой и дыхательной системой.

Disclaimer: Это, ни в коем случае, нe лекция по физиологии или, не дай бог, медицине. Не надо "ловить" меня на неточностях. Это просто экспромтик на заданную тему для размышлений ТС. :wink:

_________________
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2017 09:52      Заголовок сообщения: Re: Можно ли нырять после бронхита и пневмонии и когда?
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2017 00:18
Сообщения: 6


Не в сети
BKC писал(а):
Это просто экспромтик на заданную тему для размышлений ТС. :wink:


Спасибо Вам ОГРОМНЕЙШЕЕ за столь подробное объяснение, и за потраченное время! Ваши аргументы звучат более чем убедительно.

Еще раз СПАСИБО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sdiver, Неплутарх и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB