Задержка дыхания под водой

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 12000
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#21 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 03:15 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

KWAK писал(а):
13-09-2018 14:17
...долг по кислороду...
:roll: Конец трудной рабочей недели - даже лучшие инструктора устают... :cry: :wink:
zartt писал(а):
13-09-2018 21:35
...во время обычного вдоха-выдоха мы используем не большую часть от того кислорода который есть, а при задержке используем почти весь.
Да что ж вы все - издеваетесь что ли... :shock:
:cry:



Sedoyus писал(а):
13-09-2018 16:47
...я привык так делать еще с советских времен и с теми аппаратами.
Если под "теми аппаратами" Вы имели в виду аппараты с совмещёнными ступенями (АВМ-1,1М,3, Украина, ШАП-40,62) то существовала проблема продувки шлангов/клапанной коробки. Так что всегда хотелось иметь некоторый запас свободного воздуха в лёгких. На всякий случай. При плавании с разделёнными ступенями (Украина-2, АВМ-5 и всё современное) эта проблема в значительной мере отсутствует.
(Но свободный воздух иметь всё равно хочется... :oops: :wink:)
Dm333 писал(а):
13-09-2018 16:53
...необходимо уметь дышать по чуть чуть, плавно и ровно, образно это можно назвать "как спящий ребенок". ~45 % объема легких выдох, ~ 55% объема легких - вдох.
Dm333 писал(а):
13-09-2018 20:37
возможно я не совсем правильно выразился ... мой русский языкъ хроматъ немногъа, да?
в зависимости от семейных обстоятельств - проснитесь в 3 ночи - прислушайтесь как дитя или как жена во сне дышит. Большинство людей (за исключением тех у кого различные медицинские "но") когда на 100% расслаблены "дышат" грубо говоря "воокруг" середины легких, медленно чуть вдохнул, медленно чуть выдохнул.
Да, нет - скорее со слухом проблема. :wink:
Вас просили объяснить, что такое упомянутые 45%/55% - как и откуда считать-то...
А Вы ещё и с примером про спящее и ничего не подозревающее семейство... Есть такое тяжёлое подоздение, что пример этот не совсем уместен (хотя может быть я и заблуждаюсь как "рядовой необученный"). Поэтому пояснение было бы нелишне для ТС. ПМСМ, конечно...

Спящий человек дышит от "пустых лёгких" - мышцы расслаблены и в фазе выдоха грудная клетка максимально сжата силой тяжести, т.е. объём лёгких минимален (забудем для простоты о работе диафрагмой). В лёгких то, что называется "остаточный объём" - уменьшить его уже нельзя. Я бы назвал это ~0%. При вдохе дыхательные мышцы слегка приподнимают/расширяют грудную клетку, увеличивая объём лёгких, скажем, на пол-литра. Тут баланс соблюдается: больше вдох - больше работа мышц, больше потребление энерги; меньше вдох - недостаточная вентиляция, недостаточное освобождение от СО2 и, как следствие, "команда" мозгу увеличить вентиляцию. Тут можно бы и задуматься о том каков минимальный объём вдоха - почему не 0,1 литра или 0,2 литра - на первый-то взгляд кажется, что чем меньше, тем лучше. О том, что должно казаться на второй взгляд, наверное, рассказывают на курсах OWD. (Да-нет-да-нет... :wink: )

Сверх этого "остаточного объёма" дайвер сильно постаравшись (максимально с разгону вдохнув на медкомиссии) может загнать в себя ещё литров пять... ну 4... ну 3,5... или даже шесть с лишним - то, что называется "жизненная ёмкость лёгких" (ЖЁЛ). Вот хочется предположить, что Вы, говоря о 45%-55% имели в виду именно половину ЖЁЛ - полувдох. Ну и плавать на полувдохе - например, полувдохнув лёгкими и держа их в таком состоянии полурасправленном, а дыхание осуществлять посредством диафрагмы. Не? Или Вы всё-таки говорили о полном выдохе как у спящего семейства? Что за проценты тогда?

Ну а какими порциями дышать... Понятно, что для меньших проблем с плавучестью и, прости Господи, тримом лучше всего не дышать вообще. Так сказать, следить за тримом и плавучестью затаив дыхание. В самом прямом смысле слова. Увы, долго не получится - дышать всё же придётся. Что плохого в глубоком вдохе-выдохе уже объяснили - не получается должного почтения к триму и плавучести. А насколько маленький вдох-выдох делать. Dm333 указал на 45%-55%, т.е. ~10% от полного вдоха, от ЖЁЛ... если я правильно понял. Это значит как раз 0,5 литра или даже меньше. Ну... как у спящей жены. Тут самое время вернуться к спящей жене и попытаться понять почему примерно такой объём разовой лёгочной вентиляции во сне...

Для чего надо вспомнить устройство тушки - наличие не только загадочных лёгких, но и путей подвода воздуха к ним - рот (если насморк и дышим ртом или, чего доброго, через лёгочник дышим), трахея, бронхи. Ещё и лёгочный автомат, если не спим-таки, а погружаемся. Вся эта НЕСЖИМАЕМАЯ воздуховодная система имеет объём ~0,15 литра - это ещё если лёгочника нет, если просто спим - "мёртвый" или "вредный" объём. Воздух-то по нему бегает туда-сюда, а в дыхании он не участвует ибо газообмена в нём нет. Проще говоря, если, исключительно в целях поддержания идеальной плавучести будем делать вдохи объёмом 0,15 литра, то... на вид всё хорошо будет - воздух из баллона расходуется потихоньку, пузырики от дайвера идут, трим не нарушается. А дайвер-то при этом... подышит-подышит по 0,15 литра на вдох... а потом задохнётся и потонет не выходя из трима и не меняя глубины. Ибо свежий-то воздух в лёгкие не поступает, а прямым ходом вылетает наружу. Хорошо, что тушка лучше понимает что происходит - попыжится, попыжится дайвер да и задышит поглубже, чтобы свежий воздух до альвеол доходил. Собственно это и происходит со спящёй женой: организм делает минимум усилий - вдохи маленькие, всего в два три раза превышающие мёртвый объём. И, заметим, при этом часть работы по прокачке воздуха идёт впустую (прокачка через мёртвый объём). Но организм оптимизирует как-то - чтобы и не задохнуться (очень маленькие вдохи) и слишком много лишней работы не делать (большие вдохи, намного превышающие мёртвый объём).

А если слезть с койки и озаботиться расходом воздуха при погружении - баллон-то один и свой - то получается, что малый объём вдоха приводит к лишней трате воздуха. При каждом вдохе тратятся лишние 0,15-0,20 литра воздуха, заполняющего все эти воздуховоды, включая и лёгочник и не участвующие в дыхании. Если каждый вдох литра три, то напрасные потери воздуха всего 5-7%, а если пол-литра, то уже почитай процентов 20, а то и 30 может быть. Так что, опять же как и во сне, есть какой-то баланс между жизнью с воздухом и нежизнью в идеальном триме. :wink:

Sorry за занудное повторение всем известных истин... :oops:
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
SWERSH
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15-07-2018 01:19

#22 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 04:00 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Да, много буков, но в основном по делу :-)
Все верно, но сомневаюсь только, что 0.5 литра воздуха может быть достаточно для дыхания при дайве, даже если хорошо расслабиться и просто висеть.
Понятно, что амплитуда вдоха/выдоха должна быть минимальной, чтобы держать глубину и иметь возможность управлять плавучестью, смещая эту амплитуду в сторону большего (или меньшего) наполнения легких воздухом для всплытия (или погружения). Однако, реально эта амплитуда, как мне кажется, заметно больше. В среднем, думаю, литр-полтора- дайвер же не спит все-таки, даже если завис :-)
Ну а если еще и движется вперед…. а если еще и против течения…
Но все конечно зависит от опыта и конкретных условий. Понятно, что почти при любой активности можно продолжать дышать с маленькой амплитудой, но просто чаще (быстрее).

Как бы ни было, но по теме главный вывод один- задерживать дыхание, плавая со скубой, НЕРАЗУМНО, так как это ничего не дает, кроме риска получить травму легких.

Юрий123
Активный участник
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 19-05-2010 20:07
Откуда: Санкт-Петербург

#23 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 11:19 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Знаю, что раньше в Досаафе учили нырнуть на задержке и на дне одеть снарягу и начать дышать.
Этот процесс неопасен?
Если неопасен, то до какой глубины можно включаться в аппарат?
А такое допускается:-это вопрос- на задержке с баллоном я нырнул с поверхности реки на глубину 10 м (15 секунд в спокойном ритме на длинных ластах), 2 минуты проплыл спокойно на задержке и только потом спокойно выдохнул на 50% и начал дышать через регулятор. У меня тренированная задержка до 3-х минут.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#24 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 12:53 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

можно долго и занудно :-) флудить о медицине, сне итд итп.

Давайте проще - кто из присутствующих тут может, как пример, всплывать с 3 метров и сдeлать остановки по несколько минут на 2 и на 1 метре ? Один из ста или один из тысячи тут присутствующих ? :-)

Аватара пользователя
ШЕФ
Активный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 29-03-2006 08:36
Откуда: Наша Раша

#25 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 13:20 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Задержка дыхания ни какой экономии воздуха не даёт, кроме возможности получить баротравму лёгких. После задержки организм всё одно своё возьмёт повышенным потреблением. Дышать спокойно ровно постоянно самый экономный и безопасный вариант.
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.

Твёрдый знакЪ
Активный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 23-05-2011 16:31
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 14:55 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Dm333 писал(а):
14-09-2018 12:53
можно долго и занудно :-) флудить о медицине, сне итд итп.

Давайте проще - кто из присутствующих тут может, как пример, всплывать с 3 метров и сдeлать остановки по несколько минут на 2 и на 1 метре ? Один из ста или один из тысячи тут присутствующих ? :-)
В бассейне-то?
Да нивапрос )))
Я однажды из пещеры холодной с обратным блоком выходил. По сантиметру )))) Правда по стеночке указательным и средним пальцем "шёл"

"Здесь" технарей и просто очень опытных нырял таки больше чем 1 к 100 ))))
Трусливый эдванс. Лучше 20 раз не нырнуть, чем однажды не вынырнуть.
...и твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад... (с)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#27 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 15:29 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

дык и отлично ;-)

вот и растолковали б Sedoyus что "фишка" не в задержках итп фи*не, а в правильном дыхании и умении "вовремя расслабиться". Вот и вся любовь (с) :-)

BKC
Активный участник
Сообщения: 12000
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#28 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 18:15 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Dm333 писал(а):
14-09-2018 12:53
можно долго и занудно :-) флудить о медицине, сне итд итп.
Ну, вот... :cry: Чуть что - сразу обзываться :cry1: ...

Несомненно, честь и хвала тем, кто стоит на одном метре ±10 см без маски и при "семибальном прикуривает". Ночью. Но тема-то, между прочим, в новичковом разделе и о том как дышать под водой, какие проблемы.
А не о триме и плавучести.
Вот! :deal:
Так что, кто тут флудит - это вопрос. :lol:

Но раз уж разговор завели, что такое 50% - полувдох или как? Совершенно всерьёз вопрос (и в третий раз :wink: ). Просто существует альтернативное мнение о том, что надо-таки в полной расслабухе, т.е. на практически полном выдохе находиться большую часть времени - да, примерно как спящее семейство. Но тогда не очень понятны Ваши 45%/55% - от чего тогда проценты-то...
Dm333 писал(а):
14-09-2018 12:53
Один из ста или один из тысячи тут присутствующих?
Да ладно... тут вообще никаких ста человек не присутствует. А из них Вы, как минимум, уже есть - так что не всё так плохо.
Ну а если не при семибальном, и глядя на глупомер, и не с ±10 см - так почему бы и нет. Но, опять же, это скорее о плавании в пещере/отсеке, а не о том куда девается воздух и что с этим делать.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12000
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#29 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 18:39 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Юрий123 писал(а):
14-09-2018 11:19
Знаю, что раньше в Досаафе учили нырнуть на задержке и на дне одеть снарягу и начать дышать.
Этот процесс неопасен?
Конечно же опасен!
Опасен как и вообще погружения под воду - и утонуть можно и баротравму получить.
А какие могут быть сомнения? :roll:

Другой вопрос, что если долго тренироваться, то опасность можно свести к минимуму. Если долго тренироваться.
Юрий123 писал(а):
14-09-2018 11:19
...то до какой глубины можно включаться в аппарат?
А до какой глубины можно донырнуть, до той и включиться можно. Не забывая при этом, что в случае "неудачного включения" крайне желательно иметь силы и дыхалку, чтобы обратно на поверхность вернуться.
Более-менее обычные упражнения для более-менее тренированных подводников были - нырнуть на дно обычного бассейна (4-6 метров) и включиться; включиться в аппарат, нежащий на противоположном конце стандартного 25-метрового бассейна; на дне бассейна глубиной 12 метров. Всё это довольно легко делается при некоторой тренировке. И, естественно, после множества тренировок по всплытию - баротравма должна быть исключена. Потом можно уже и ласты надеть. :wink:

Если я скажу, что так было во всех клубах - это будет неправдой.

Юрий123 писал(а):
14-09-2018 11:19
А такое допускается:-это вопрос- на задержке с баллоном я нырнул с поверхности реки на глубину 10 м (15 секунд в спокойном ритме на длинных ластах), 2 минуты проплыл спокойно на задержке и только потом спокойно выдохнул на 50% и начал дышать через регулятор. У меня тренированная задержка до 3-х минут.
Кем допускается? :roll:
И зачем Вам это нужно - вообще непонятно. Если баллон на Вас, зачем плыть куда-то с задержкой дыхания да ещё и в длинных ластах? Совсем непонятно - зачем делать всё это в реке. Не надо ничего такого делать в реке.

Все эти непрерывные тренировки в бассейне в раньшие ДОСААФовские времена существовали по нескольким причинам. Были бассейны, в которые можно было ходить пару раз в неделю практически круглый год. Для подавляющего большинства подводных пловцов в те далёкие времена... это было единственным способом залезть под воду и понырять, поплавать с аквалангом - красноморсков-то с изобилием дайв-центров не существовало. Совсем. Отсюда и некоторое "разнообразие" тренировок - и веселее и навыки есть. Но, в любом случае, это были тренировки в бассейне, тренировки для отработки навыков, отработки свободного поведения под водой и обращения со снаряжением. Совершенно незачем заниматься такими экзерсизами на открытой воде и, тем более, в речке.
Как-то так... :wink:

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#30 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 19:14 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Вот затронули еще один странный момент, я понимаю, что это есть смысл тренить для спортивного дайвинга, что я собственно и делал, но кто вне соревнований включался в скубу утопленную на дне? )) Ну хоть раз? :) А если включался, следом другой вопрос, зачем? Или как так вообще вышло то? :)
CMAS***

BKC
Активный участник
Сообщения: 12000
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#31 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 19:17 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 19:14
...есть смысл тренить для спортивного дайвинга, что я собственно и делал, но кто вне соревнований включался в скубу утопленную на дне?
:shock:
Что за соревнования такие? :roll:
_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 19:14
А если включался, следом другой вопрос, зачем? Или как так вообще вышло то?
Ну что значит - как вышло... Положили на дно и стали включаться. :lol:
Потом на 12 метров положили. Один включился. Потом другой... третий-четвёртый... Бывает и пятый-шестой. Ну и плавают там так потихоньку, подключаясь к аппарату время от времени... в свою очередь. Да, чтобы жизнь малиной не казалась - АВМ-1М для включения. А чёрт его знает зачем... :lol:
Наверное, что-то вроде этого... :wink:
А может даже это в голове было... :lol:
Ну а если чуть серьёзнее попытаться - отработка дыхания из одного аппарата - доплыть и включиться.
Если о личном немного, то мне, например, удивительно читать все эти рассуждения о задержать дыхание, не задержать, как всплыть при этом etc. - ну нету этой проблемы. Да, собственно и не должно быть, если по хoрошему.

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#32 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 19:37 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

да как бэ чемпионат мира много лет проводится, под эгидой CMAS :)
CMAS***

BKC
Активный участник
Сообщения: 12000
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#33 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 19:46 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 19:37
да как бэ чемпионат мира много лет проводится, под эгидой CMAS
Не... это нам неведомо... :oops:
Впрочем, с ДОСААФ это тоже не пересеклось, как я понимаю - разные тысячелетия, однако... :lol:

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#34 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 19:55 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

BKC писал(а):
14-09-2018 19:46
_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 19:37
да как бэ чемпионат мира много лет проводится, под эгидой CMAS
Не... это нам неведомо... :oops:
Впрочем, с ДОСААФ это тоже не пересеклось, как я понимаю - разные тысячелетия, однако... :lol:
А вот зря, у России и Беларуси очень сильная позиция в этой дисциплине :)
CMAS***

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#35 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 20:09 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

phpBB [video]

сорри, не разобрался пока как видео вставлять на новом движке :(
Юра, работает! Пасиб ;)
Последний раз редактировалось _Ustas_ 14-09-2018 21:07, всего редактировалось 1 раз.
CMAS***

Аватара пользователя
urab
Активный участник
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 31-01-2007 20:50
Откуда: 67 регион
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 20:35 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 20:09
сорри, не разобрался пока как видео вставлять на новом движке :(
Вместо [YouTube] вставляйте в [video] :wink: :alc:
Что-б количество погружений=всплытиям! Всем удачи.
AOWD Nitrox NDL + ПО.

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#37 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 21:05 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

urab писал(а):
14-09-2018 20:35
Вместо [YouTube] вставляйте в [video] :wink: :alc:
Ща попробую)) Пасиб за совет :)
CMAS***

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17683
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 21:19 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

_Ustas_ писал(а):
14-09-2018 19:37
да как бэ чемпионат мира много лет проводится, под эгидой CMAS :)
Но вот результаты с аналогичными соревнованиями по версии AIDA намного бледнее.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#39 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 21:25 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

AIDA вроде чисто фридайверская федерация, и в фридайвинге Молчанов не последний человек, жаль Наталья ушла...
CMAS***

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#40 Сообщение Добавлено: 14-09-2018 22:06 Заголовок сообщения: Re: Задержка дыхания под водой

Юрий123 писал(а):
14-09-2018 11:19
Знаю, что раньше в Досаафе учили нырнуть на задержке и на дне одеть снарягу и начать дышать.
Этот процесс неопасен?
Вспомнил одно очень веселое упражнение из курса advEANx с задержкой дыхания. Разматываешь метров 20 ходовика, отцепляешь стейдж и крепишь его на конце ходовика, разворачиваешься и гребешь к началу, снимаешь масочку, вынимаешь регулятор изо рта и что есть сил фигачишь к стейджу (при этом не дай бог выпустить из рук ходовик на протяжении всего упражнения и еще и регуль нужно на место на кольцо пристегнуть пока гребешь к воздуху), а стейдж еще и закручен... Офигенные ощущения! А если еще и в холодной воде, то вообще непередаваемые :D

Ответить