Подскажите. Выбор первого регулятора

[Андрей СПб]

Извините что влезаю, но мимо такого ОПУСА не мог пройти

давление кислорода (которое порою называют парциальным давлением) на глубине 10 метров будет 0,42 атм

Это как???
Давление кислорода, как и азота, и остальных газов на 10 метрах будет 1 ати. Это измеряемая, абсолютная, величина!!
а вот парциальное давление (РАСЧЕТНАЯ величина, которая вдруг лихо объявлено что это одно и тоже что ИЗМЕРЯЕМОЕ давление!) будет и 0,42 и 0,64 и тп. по концентрации в сжатом газе.

[cid.Solo]

Извините что влезаю, но мимо такого ОПУСА не мог пройти

А чем "расчетное" давление будет отличается от "нерасчетного"?

[Andrey_Cosim]

По теме:
уже рекомендовали, но Apeks
-Apeks:
1-ая ступень
- Apeks DS4 - простой и надежный вариант, FSR - богаче, лучше
- Apeks DST - поворотная турель, удобно для стейджей, в СМ
Для FSR и DST есть киты установки 5-го порта, что удобно для трассировки шлангов на спарке или в СМ
2-ая ступень
- Apeks XTX50, все остальное - (XTX100, MSR-X - просто маркетинг), его же и на октопус

Либо
- Aqualung Legend Supreme
- Aqualung Titan - старая модель была отличная, новая - по мне так сильно менее удачная, поэтому нет.

Apeks - хорошая надежная универсальная машинка. Для самостоятельного обслуживания DS4 м DST придется купить их специнструмент.
Aqualung Legend - по сути то же самое, для самостоятельного обслуживания специнструмент не нужен, есть декоративные пластиковые детали

Я бы для личного первого рекреационного регулятора взял бы Apeks DS4 + XTX50 (его же и октопусом). Любой рекреационный дайвинг, хоть на Мальдивы, хоть под лёд.

Атомики -есть их любители, но имхо стоят неоправданно дорого.
Я ныряю с Apeks Tec3 на спарке, Apeks DS4 и DST на стейджах/деко.
С Legend в сайдмаунте. (Озера ленобласти, включая подлед, Ладога, Мраморник, Швеция)
У детей - Legend в рекреации.
Большинство знакомых ныряют тоже с Апексами. Когда ныряете в команде, это тоже важно.

Ремкомплекты на Скубапро и на Атомики стоят дороже чем на Aqualung и Apeks. Об этом стоит помнить, так как регуляторы надо обслуживать не реже раз в год. Поэтому при покупке регуляторов проверьте, есть ли сервисы которые их обслуживают в ваших краях и какова стоимость обслуживания.

[ak3141]

...
Ремкомплекты на Скубапро и на Атомики стоят дороже чем на Aqualung и Apeks. Об этом стоит помнить, так как регуляторы надо обслуживать не реже раз в год. Поэтому при покупке регуляторов проверьте, есть ли сервисы которые их обслуживают в ваших краях и какова стоимость обслуживания.

Что-то Atomic Aquatics с Вами не согласен.

[vanyas]

По теме:
уже рекомендовали, но Apeks
-Apeks:
1-ая ступень
- Apeks DS4 - простой и надежный вариант, FSR - богаче, лучше
- Apeks DST - поворотная турель, удобно для стейджей, в СМ
Для FSR и DST есть киты установки 5-го порта, что удобно для трассировки шлангов на спарке или в СМ
2-ая ступень
- Apeks XTX50, все остальное - (XTX100, MSR-X - просто маркетинг), его же и на октопус

Либо
- Aqualung Legend Supreme
- Aqualung Titan - старая модель была отличная, новая - по мне так сильно менее удачная, поэтому нет.

Apeks - хорошая надежная универсальная машинка. Для самостоятельного обслуживания DS4 м DST придется купить их специнструмент.
Aqualung Legend - по сути то же самое, для самостоятельного обслуживания специнструмент не нужен, есть декоративные пластиковые детали

Я бы для личного первого рекреационного регулятора взял бы Apeks DS4 + XTX50 (его же и октопусом). Любой рекреационный дайвинг, хоть на Мальдивы, хоть под лёд.

Атомики -есть их любители, но имхо стоят неоправданно дорого.
Я ныряю с Apeks Tec3 на спарке, Apeks DS4 и DST на стейджах/деко.
С Legend в сайдмаунте. (Озера ленобласти, включая подлед, Ладога, Мраморник, Швеция)
У детей - Legend в рекреации.
Большинство знакомых ныряют тоже с Апексами. Когда ныряете в команде, это тоже важно.

Ремкомплекты на Скубапро и на Атомики стоят дороже чем на Aqualung и Apeks. Об этом стоит помнить, так как регуляторы надо обслуживать не реже раз в год. Поэтому при покупке регуляторов проверьте, есть ли сервисы которые их обслуживают в ваших краях и какова стоимость обслуживания.

Всё так, но вместо XTX50, можно и ATX40 взять, они часто комплектами продаются недорого DS4+два ATX40, если хочется сэкономить. Внутренности у ATX40 те же, кроме отсутсвия возможности перекинуть шланг налево, корпус чуть проще, нет удобной крутилки усилия вдоха, но есть под шестигранник, все равно раз настроил под себя и забыл.

[BKC]

P.S. Да, кстати, чуть не забыл... Вы про "процентаж"-то к чему вспомнили?

Да к тому, что в процентном отношении кислорода на 30 метрах ровно столько же сколько и на поверхности. А вот парциальное давление выше.

Логично! Выше в 4 (четыре) раза.
Так к чему тогда был этот вопрос?

Да вы что!!! Прямо так и больше???

И чем выше парциальное давление, тем легче нашим легким из газа забирать кислород. А подняв процентное содержание кислорода мы еще увеличиваем парциальное давление.

И что?
(Мелким бледным шрифтом: это приводит к уменьшению выработки углекислого газа и его содержания в крови?)

Ради интереса попробуйте в полной выкладке пройтись в гору метров 200-300 дыша из атмосферы, а потом сделайте тоже самое с 32 найтроксом.

Ходил. Правда без найтрокса.
Но исходный вопрос-то и Ваш ответ был о "ластании" на глубине 30 метров с воздухом, при давлении кислорода 0,84 атм, а не о бегании по поверхности при давлении кислорода 0,21 атм.
Чем может помочь (помогает?) повышение давления кислорода на поверхности - отдельный вопрос... для отдельной темы. Здесь же речь шла о сбое дыхания на глубине 30 метров. Что не имеет никакого отношения к недостаточному давлению кислорода во вдыхаемом воздухе. ПМСМ.


Вслух об "одышке"...

Ради интереса попробуйте в полной выкладке пройтись в гору метров 200-300 дыша из атмосферы, а потом сделайте тоже самое с 32 найтроксом. И это не теория. Это практика, которой у нас предостаточно. Именно в гору и именно с полной выкладкой. Да еще бывает по 2-3 раза в день.

Заинтриговали. Вы действительно так вот и таскаете снарягу в горку, включившись в аппарат? Да еще по 2-3 раза в день.

"Чёрт с ней, с головой,
но это я должен посмотреть"
/попугай из старого анекдота/

[KWAK]

Заинтриговали. Вы действительно так вот и таскаете снарягу в горку, включившись в аппарат? Да еще по 2-3 раза в день.

"Чёрт с ней, с головой,
но это я должен посмотреть"
/попугай из старого анекдота/

Да, вот один из наших популярных дайв сайтов для начинающих.
Парковка наверху где кафе голубого цвета. Идти с найтроксом нааамного легче. Никакой одышки.
просто легким проще извлекать кислород. Почему кислый в дайвинге практически панацея, любой трабл втыкай пострадавшего в кислород.

[BKC]

Да, вот один из наших популярных дайв сайтов для начинающих.

О, чёрт! Я-то молодость вспомнил - в полной выкладке по ооооочень сильно пересечённой местности. А тут, панимаешь, до кафе добрести...

просто легким проще извлекать кислород.

И, по-видимому, углекислый газ удалять тоже проще становится...

Почему кислый в дайвинге практически панацея, любой трабл втыкай пострадавшего в кислород.

Кислород "панацея" когда клиент то ли дышит, то ли нет - когда плохо он дышит. Или когда лучше не иметь инертного газа во вдыхаемой смеси - ДКБ, баротравма лёгких.
А при "ластании" и "таскании" дайвер, наоборот, ого-го как дышит. При длительном "таскании" самоощущение наверное может улучшаться, но дело, скорее всего, вовсе не в том, что "легким проще извлекать кислород".
Обязательно добавлю, что всё это ПМСМ.

Но, ещё раз, исходно разговор был о "ластании" на 30 метрах, т.е. при давлении кислорода в четыре раза большем, чем на поверхности.



P.S. Место симпатичное.

[KWAK]

P.S. Место симпатичное.

Очень! вот чуть чуть того что под водой.

phpBB [video]

А ластать действительно легче. Тоже проверено не однократно.

[BKC]

"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
..........
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока..."
/А. С. Пушкин, пример
не очень корректного цитирования/

Извините что влезаю...

Да какие проблемы - не стоит извинений! Мы все порою во что-нибудь влезаем.

...но мимо такого ОПУСА не мог пройти

А лучше было бы пройти мимо. Или прочитать пару раз. И "опус" и свой комментарий.

давление кислорода (которое порою называют парциальным давлением) на глубине 10 метров будет 0,42 атм

Это как???
Давление кислорода, как и азота, и остальных газов на 10 метрах будет 1 ати. Это измеряемая, абсолютная, величина!!
а вот парциальное давление (РАСЧЕТНАЯ величина, которая вдруг лихо объявлено что это одно и тоже что ИЗМЕРЯЕМОЕ давление!) будет и 0,42 и 0,64 и тп. по концентрации в сжатом газе.

И зачем кричать CapsLock'ом так громко?
Где написано про "измеряемое" давление кислорода? Где, кроме как в Вашем комментарии?

Вы что-то не поняли в написанном тексте? Текст написан так, что Вы не поняли о чём речь и где какое давление? Давайте по-складам и развернём чуток.
Объём воздуха на глубине 10 метров.
Находящийся в этом объёме кислород создаёт давление 0,42 ата (будем всё-таки в абсолютных единицах ибо это то, что делают мечущиеся по объёму молекулы кислорода - абсолютное давление они создают, тыкаясь в границы объёма, в стенки).
Находящийся в этом же объёме азот создаёт давление 1,56 ата
Находящийся в этом же объёме аргон создаёт давление 0,018 ата
Давлением паров воды, СО2 и прочей мелочи пренебрежём для простоты.
Все они у нас "идеальные газы" и поэтому давят каждый сам по себе, не испытывая никакого влияния соседей по объёму.
Вот так они все вместе и давят, кто сколько может, создавая общее давление 2 ата. Или 1 ати.
Тут что-то непонятно?



Попробуем прочитать Ваш комментарий.

Давление кислорода, как и азота, и остальных газов на 10 метрах будет 1 ати.

Если давление кислорода равно 1 ати (т.е. 2 ата) и давление азота равно 1 ати (т.е. 2 ата) - это, по-видимому, значит, что в сумме будет 4 ата на глубине 10 метров. Всё правильно?
A как иначе понимать написанное...



Термин "парциальное давление" имеет смысл когда нужно избежать путаницу между общим давлением и давлением, оказываемым каждым из газов в составе смеси. Ещё раз - каждый компонент идеального газа создаёт давление совершенно независимо от других составляющих. Термин "давление кислорода" не имеет никакого другого значения, кроме как давление создаваемое именно кислородом. Особенно когда за ним следует уточнение насчёт "парциального давления".
Да сам термин "парциальное давление" так и определяется - как давление, которое создавал бы данный газ в данном объёме при отсутствии других составляющих газовой смеси. Он и создаёт это давление - всегда создаёт, независимо от наличия других газов. Как его определять/измерять - другой вопрос. Но он вообще не упоминался. Можно посчитать зная состав смеси и общее давление. Можно определить электролитическим датчиком, подобным тем, что применяются в медицине и ребризерах. Можно и другими путями... Но об определении речь не шла вообще!

В обсуждаемой теме интерес представляет именно и только давление (содержание) самого кислорода во вдыхаемом воздухе - именно от этого и только от этого зависит и скорость газообмена в лёгких, и возможность кислородного отравления, и возможность кислородного голодания. Совершенно не важно какое при этом общее давление смеси - важно только давление именно кислорода. О нём речь и шла.

[BKC]

Место симпатичное.

Очень! вот чуть чуть того что под водой.
Video

А ластать действительно легче. Тоже проверено неоднократно.

Ну и замечательно - главное, чтобы нравилось.
Курсантам будете объяснять почему, рассказывая про физиологию дыхания, про то, от чего зависит и как регулируется частота дыхания.


P.S. А вот, кстати.
- Вы пробовали идти к кафе этому дыша: (i) как все люди, (ii) из аппарата заправленного воздухом, (iii) из аппарата заправленного найтроксом? Естественно, поднимаясь с одинаковой нагрузкой (что нетрудно) за более-менее одинаковое время.
- По нынешним ковидным временам у Вас небось есть "пульсоксиметр" на палец. Посмотрите содержание кислорода после подъёма (и в процессе).
С одышкой это напрямую не связано, но всё же. Чтобы не без пользы баллоны таскать туда-сюда.

[Kitano]

Я бы для личного первого рекреационного регулятора взял бы Apeks DS4 + XTX50 (его же и октопусом).

DS4 ТС-у не подойдет, у него комп с трансмиттером

[Андрей СПб]

Попробуем прочитать Ваш комментарий.

Давление кислорода, как и азота, и остальных газов на 10 метрах будет 1 ати.

Если давление кислорода равно 1 ати (т.е. 2 ата) и давление азота равно 1 ати (т.е. 2 ата) - это, по-видимому, значит, что в сумме будет 4 ата на глубине 10 метров. Всё правильно?
A как иначе понимать написанное...

Ну вы фантазер в ночи, батенька, или тролль ВЫСШЕГО уровня...
Читайте КАК написано "на глубине 10 метров давление ЛЮБОГО газа равно 1 ати"
Что вы кислород туда загоните, что гелий или ксенон
Где вы нашили речь про смесь газа???

Ну а в целом пост про то что вы лихо сравняли ОБЩЕЕ давление и ПАРЦИАЛЬНОЕ давление. Они даже в физике по разному обозначаются ибо второе просто "давление части" в переводе.
Ну да, величина измерения одна...

[Andrey_Cosim]

Что-то Atomic Aquatics с Вами не согласен.

Я в курсе, что Атомик пишет про 1 раз в два года. Пусть это останется на совести Атомик Акватикс. Апексы можно тоже раз в два года обслуживать. Но опять-таки, не будем забывать про условия и интенсивность эксплуатации.

[Andrey_Cosim]

Всё так, но вместо XTX50, можно и ATX40 взять, они часто комплектами продаются недорого DS4+два ATX40, если хочется сэкономить. Внутренности у ATX40 те же, кроме отсутсвия возможности перекинуть шланг налево, корпус чуть проще, нет удобной крутилки усилия вдоха, но есть под шестигранник, все равно раз настроил под себя и забыл.

Соглашусь, но тут уже мы говорим о каких-то компромиссах.
XTX50 - без компромиссов, все что надо для комфортного дайвинга есть, но еще без совсем маркетинговых заскоков

[Andrey_Cosim]

DS4 ТС-у не подойдет, у него комп с трансмиттером

И в чем несовместимость DS4 и трансмиттера? Если по каким-то причинам трансмиттер мешает трассировке шлангов, он просто вешается на короткий шланг 12 см.

[BKC]

"С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре"
/А. С. Пушкин/

...но мимо такого ОПУСА не мог пройти

А лучше было бы пройти мимо.

Оно ведь знаете как бывает... Промолчишь - глядишь, за умеющего читать сойдёшь. (~C)
Как-то так...

[Kitano]

DS4 ТС-у не подойдет, у него комп с трансмиттером

И в чем несовместимость DS4 и трансмиттера? Если по каким-то причинам трансмиттер мешает трассировке шлангов, он просто вешается на короткий шланг 12 см.

Несовместимости нет, однако установка трансмиттера в единственный НР порт - самый короткий путь, чтобы однажды на глубине остаться без информации об остатке газа в баллоне

[BKC]

DS4 ТС-у не подойдет, у него комп с трансмиттером

И в чем несовместимость DS4 и трансмиттера?

Тут наверное я забыл добавить вводную, мне нужно 2 порта HP, ибо трансмиттер.

Апексы можно тоже раз в два года обслуживать. Но опять-таки, не будем забывать про условия и интенсивность эксплуатации.

Вот!
Можно и ещё реже - зависит от условий и интенсивности эксплуатации.
Можно использовать каждый день, а можно раз в год.
Можно залить солёной водой в начале года и бросить на полку, а можно залить в конце года.
А можно вообще не заливать. Что конечно же труднее если используешь каждый день.

[ak3141]

...

Апексы можно тоже раз в два года обслуживать. Но опять-таки, не будем забывать про условия и интенсивность эксплуатации.

Вот!
Можно и ещё реже - зависит от условий и интенсивности эксплуатации.
Можно использовать каждый день, а можно раз в год.
Можно залить солёной водой в начале года и бросить на полку, а можно залить в конце года.
А можно вообще не заливать. Что конечно же труднее если используешь каждый день.

Ну то есть наш маленький форум умнее производителей регуляторов. Вопрос был о чем? О выборе первого регулятора. Да, можно учитывать стоимость обслуживания. Но если у одного регулятора обслуживание раз в два года, а у другого - раз в год, то и стоимость обслуживания первого регулятора надо делить пополам. А если вы в буквальном смысле в гавно ныряете или просто инструктор - то вы профессионал, у вас другие требования и вам коллеги подскажут, а не на форум.