Подскажите. Выбор первого регулятора

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#61 Сообщение Добавлено: 17-01-2022 15:29 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

ak3141 писал(а):
17-01-2022 15:11
BKC писал(а):
17-01-2022 13:41
...
Ну то есть наш маленький форум умнее производителей регуляторов.
:oops:
Форум - это поговорить. Требования производителя - это выполнять. Как минимум, для того, чтобы чтобы сохранить гарантийные обязательства производителя. Чтение форума никак не должно заменять чтения описаний и инструкций производителя.
Моя "витиеватая" заметка была только о том, что если за регулятором следить "как за своим", то он будет в хорошем состоянии довольно долго.

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#62 Сообщение Добавлено: 17-01-2022 20:09 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Kitano писал(а):
17-01-2022 13:38
Несовместимости нет, однако установка трансмиттера в единственный НР порт - самый короткий путь, чтобы однажды на глубине остаться без информации об остатке газа в баллоне
Даже в техно, не говоря уж о рекреации - это не критичный фейл. Манометр тоже может выйти из строя. Прекращаем дайв, идем на всплытие. В рекреации даже споров не ведется о том, что трансмитер должен дублироваться.

Аватара пользователя
maloy1502
Активный участник
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
Откуда: Томск
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 17-01-2022 22:37 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Ничего плохого в сторону Апексов не скажу, многие ныряют с ними и радуются.
Скажу про свой скромный опыт (может будет полезен).
Озадачился выбором себе любимому регулятора в самом начале дайвеского пути. Читал отзывы, консультировался с гуру и своим инструктором (за что ему огромное спасибо).
В итоге взял в 2010 году (или в 2009, точно сейчас не вспомню, но достаточно давно) Scubapro MK-17/S555/R295. Очень хотел MK-25, но ..... деньгов не хватило.
Выбор холодноводного MK-17 обусловлен тем, что основная нырялка в местных водоемах (Западная Сибирь).
Через год докупил комп с трансмиттером (дюже удобно видеть остаток газа в балоне, при этом манометр в обязательном порядке присутствует).

Ну вот, так с этим регулем и ныряю до сих пор, одинаково хорош и при местной нырялке и в поездках.
Все работает, ни разу не было отказов и проблем. За время эксплуатации 2 раза менял шланги вторых ступеней и один раз шланг манометра - обычные резиновые (не мифлекс).
Обслуга - раз в год вне зависимости от количества проведенных дайвов.

В общем, на мой взгляд может и не самый дешевый, но хороший надежный регуль, вполне подходит на роль первого и на долгое время.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#64 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 09:18 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Andrey_Cosim писал(а):
17-01-2022 20:09
Kitano писал(а):
17-01-2022 13:38
Несовместимости нет, однако установка трансмиттера в единственный НР порт - самый короткий путь, чтобы однажды на глубине остаться без информации об остатке газа в баллоне
Манометр тоже может выйти из строя
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#65 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 09:26 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Kitano писал(а):
18-01-2022 09:18
Andrey_Cosim писал(а):
17-01-2022 20:09
Kitano писал(а):
17-01-2022 13:38
Несовместимости нет, однако установка трансмиттера в единственный НР порт - самый короткий путь, чтобы однажды на глубине остаться без информации об остатке газа в баллоне
Манометр тоже может выйти из строя
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%
мне вот отсоветовали трансмиттер покупать. мотивация что отвыкну от проверки и считывания данных с манометра.
с одной стороны логично, с другой стороны так можно и компы отменить и заставлять по таблицам нырять.
PADI-AOWD, SSI-EAN;

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 11:08 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

hamlet79 писал(а):
18-01-2022 09:26
...

мне вот отсоветовали трансмиттер покупать. мотивация что отвыкну от проверки и считывания данных с манометра.
с одной стороны логично, с другой стороны так можно и компы отменить и заставлять по таблицам нырять.
Я вот ныряю с трансмиттером и не отвык. С трансмиттером удобно текущий расход газа отслеживать. Но пару раз за дайв на манометр вполне себе смотрю.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19264
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 16:39 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Kitano писал(а):
18-01-2022 09:18
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%
Спасибо, повеселили. Манометр выводится из строя довольно легко. При промывке забыли закрыть колпачек, или он не держит и залили первую ступень водой. Потом подключили к баллону и загнали воду внутрь манометра. Ни о обо что не стучали, хранили бережно. А вот под водой он к нулю уже возвращаться не захотел. Ничто не вечно под луною и ломается все.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#68 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 18:38 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Справедливости ради, севшие батарейки в трансмиттеере или потеря связи с компом все же более вероятный кейз чем отказ манометра, но я уже написал, что это не является критической неисправностью. Абортнули дайв и все. Поднялись на борт, пофиксили (заменили батарейку или прикрутили манометр) и продолжили нырять. Боитесь отказа - ну не вешайте трансмитер, а вешайте манометр. Само по себе наличие только одного порта HP не является недостатком DS4. Хотите дублирования - берете спарку или сайдмаунт и у вас уже два DS4 и два порта HP :) Ну или берете первой ступенью DST/FST/FSR
Вообще изначально шел разговор о сбалансированном и разумном расходовании средств на первый регуль, трансмиттер ИМХО сюда никак не вписывается.

Аватара пользователя
maloy1502
Активный участник
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
Откуда: Томск
Контактная информация:

#69 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 22:15 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

hamlet79 писал(а):
18-01-2022 09:26
Kitano писал(а):
18-01-2022 09:18
Andrey_Cosim писал(а):
17-01-2022 20:09

Манометр тоже может выйти из строя
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%
мне вот отсоветовали трансмиттер покупать. мотивация что отвыкну от проверки и считывания данных с манометра.
с одной стороны логично, с другой стороны так можно и компы отменить и заставлять по таблицам нырять.
Чтобы "не отвыкнуть смотреть на манометр" я себе придумал фишку - на 40-ой минуте у меня комп пищит (так настроил).
В обычной рекреационной нырялке это означает, что у меня в баллоне должно быть примерно 100-110 бар (такой у меня расход, проверено годами ни на одной сотне дайвов).
Каждый раз когда пиликает комп я проверяю давление по манометру и сверяю с данными, полученными через трансмиттер - такое у меня правило.
Плюс изредка, когда есть повод побеспокоиться об оставшемся запасе, также проверяю по манометру.

Понятно, что если дайв глубокий или приходится маслать против течения, то к 40-ой минуте может оказаться меньше 100 бар, но пока не доводилось "съедать" баллон за это время.

Техно с трансмиттером не ныряю, там контроль исключительно по манометру.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#70 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 23:30 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

maloy1502 писал(а):
18-01-2022 22:15
Понятно, что если дайв глубокий или приходится маслать против течения...
Просто ради интереса... Вопрос скорее психологический.
Вот в таких случаях, когда приходится неожиданно "маслать против течения", смотрите на манометр или нет?


Я это к чему...
maloy1502 писал(а):
18-01-2022 22:15
Плюс изредка, когда есть повод побеспокоиться об оставшемся запасе, также проверяю по манометру.
Это мы все делаем.
Но если не возникает каких-то неожиданных обстоятельств, то остаток воздуха в баллоне и так более-менее понятен - по времени, по глубине, по времени до NDL. "Вопросы к манометру" возникают к концy погружения и, особенно, если оно затянулось и надо поглядывать хватает ли вообще воздуха для нормального выхода.
Так вот до 40-ой Вашей минуты Вы вообще обращаете внимание на давление, показываемое на экране? Мы поглядываем на глубину и время и в этом есть смысл. А давление Вы при это тоже считываете? Или оно там просто показывается, а смотрите Вы всё равно не на него.

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#71 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 07:24 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

KWAK писал(а):
18-01-2022 16:39
Kitano писал(а):
18-01-2022 09:18
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%
Спасибо, повеселили. Манометр выводится из строя довольно легко. При промывке забыли закрыть колпачек, или он не держит и залили первую ступень водой. Потом подключили к баллону и загнали воду внутрь манометра. Ни о обо что не стучали, хранили бережно. А вот под водой он к нулю уже возвращаться не захотел. Ничто не вечно под луною и ломается все.
Рад, что поднял настроение. Но и вы тоже хороши.
Если исключить варварские методы обращения со снаряжением, примеры которых я и вы привели, то манометру ничего не будет.

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#72 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 07:34 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Andrey_Cosim писал(а):
18-01-2022 18:38
Справедливости ради, севшие батарейки в трансмиттеере или потеря связи с компом все же более вероятный кейз чем отказ манометра, но я уже написал, что это не является критической неисправностью. Абортнули дайв и все. Поднялись на борт, пофиксили (заменили батарейку или прикрутили манометр) и продолжили нырять. Боитесь отказа - ну не вешайте трансмитер, а вешайте манометр. Само по себе наличие только одного порта HP не является недостатком DS4. Хотите дублирования - берете спарку или сайдмаунт и у вас уже два DS4 и два порта HP :) Ну или берете первой ступенью DST/FST/FSR
Вообще изначально шел разговор о сбалансированном и разумном расходовании средств на первый регуль, трансмиттер ИМХО сюда никак не вписывается.
На первой странице ТС написал, что у него комп с трансмитером. Поэтому DS4 и другие модели с одним портом ВД ему советовать можно с оглядкой на вполне прогнозируемый факап с инструкциями, как абортнуть дайв, как на лодке в море заменить батарейку в трасмиттере, и какой манометр возить с собой на случай вышеописанного факапа.
Не проще ли купить ступень с двумя портами ВД и гарантировано избавить себя и окружающих от проблем на нырялке?

Аватара пользователя
maloy1502
Активный участник
Сообщения: 916
Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
Откуда: Томск
Контактная информация:

#73 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 08:14 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

BKC писал(а):
18-01-2022 23:30
maloy1502 писал(а):
18-01-2022 22:15
Понятно, что если дайв глубокий или приходится маслать против течения...
Просто ради интереса... Вопрос скорее психологический.
Вот в таких случаях, когда приходится неожиданно "маслать против течения", смотрите на манометр или нет?


Я это к чему...
maloy1502 писал(а):
18-01-2022 22:15
Плюс изредка, когда есть повод побеспокоиться об оставшемся запасе, также проверяю по манометру.
Это мы все делаем.
Но если не возникает каких-то неожиданных обстоятельств, то остаток воздуха в баллоне и так более-менее понятен - по времени, по глубине, по времени до NDL. "Вопросы к манометру" возникают к концy погружения и, особенно, если оно затянулось и надо поглядывать хватает ли вообще воздуха для нормального выхода.
Так вот до 40-ой Вашей минуты Вы вообще обращаете внимание на давление, показываемое на экране? Мы поглядываем на глубину и время и в этом есть смысл. А давление Вы при это тоже считываете? Или оно там просто показывается, а смотрите Вы всё равно не на него.
На манометр смотрю всегда, если возникает любая ситуация условно говоря, выходящая за понимание расслабленного релаксного дайва.
Например, как я приводил в качестве примера, ластаем супротив течения, глубокий дайв или, что периодически бывает, когда приходится "брать на октобус" кого-нибудь из группы (дюже не люблю это, но иногда приходится).
В обычном, релаксном, дайве за давлением слежу по компу. С какой периодичностью - затрудняюсь сказать, не акцентировал на этом внимание.

И вы абсолютно правы, остаток воздуха в баллоне и так более-менее понятен - по времени, по глубине, по времени до NDL. Но глянув на показания компа по тому же NDL или глубине можно тут же увидеть показания по остатку газа в баллоне - на Suunto Vytec это все на одном экране, переключать ничего не надо. ИМХО очень удобно. Так примерно и происходит.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP

vanyas
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24-06-2020 16:30

#74 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 09:46 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Есть разветвители HP порта, если уж так надо

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#75 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 11:56 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

vanyas писал(а):
19-01-2022 09:46
Есть разветвители HP порта, если уж так надо
да нет, это уже порнуха. Есть человеку так вперлось нырять с трансмиттером, то тут либо принять риск, что он может отказать с большей вероятностью чем манометр (полно людей в рекреации ныряет с одним трансмиттером, без манометров и криминала здесь нет), либо смотреть первую ступень с двумя портами. Если Апекс - то FST или FSR. Поворотная турель DST в однобаллонной конфигурации нафиг не нужна.
Либо брать Legend.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#76 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 03:32 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

KWAK писал(а):
16-01-2022 21:48
А ластать действительно легче. Тоже проверено неоднократно.
Neal Pollock (очень достойный мужчина) писал(а):The data supporting these claims are not compelling. This is not surprising since PO2 increases substantially in response to depth alone. However, there is no reason to argue over whether a person feels less fatigued. Research has shown that the placebo effect has physiological impact, so let the diver enjoy the sense...
/DAN. "Воздух, найтрокс и усталость"./

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15454
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#77 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 03:36 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Если "плацебо" действует эффективно, то почему бы его не применять??
А уж спорить бездоказательно о том плацебо ли это - удел "очень достойных мужчин" в жилетах в кофейне знаменитого Черноморска :bee2:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#78 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 03:44 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

Андрей СПб писал(а):
21-01-2022 03:36
А уж спорить бездоказательно о том плацебо ли это - удел "очень достойных мужчин" в жилетах в кофейне знаменитого Черноморска...
:roll:
Doctor Neal Pollock конечно не "NDL Nitrox и Подв. пловец ДОСААФ СССР", но наверное тоже может что-то сказать...
Словарь нужен или так осилите, б̶о̶л̶т̶у̶н̶ "жилет" Вы наш? Заметку в DAN Вы, судя по времени выскакивания ответа, менее, чем за 4 минуты освоили - вот что "тоффель" халявный делает. :lol:

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#79 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 05:00 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

KWAK писал(а):
18-01-2022 16:39
Kitano писал(а):
18-01-2022 09:18
Вероятность выхода из строя манометра стремится к нулю, если только им под водой гвозди не забивать. Вероятность же выхода из строя трансмитера - 100%
Спасибо, повеселили. Манометр выводится из строя довольно легко. При промывке забыли закрыть колпачек, или он не держит и залили первую ступень водой. Потом подключили к баллону и загнали воду внутрь манометра. Ни о обо что не стучали, хранили бережно. А вот под водой он к нулю уже возвращаться не захотел. Ничто не вечно под луною и ломается все.
Один мой студент купил снарягу за речкой , т.е. в соседнем весьма провинциальном китайском городе, который через речку от нас.
Приехали в Приморье, день ныряем, два, нормально, а на третий день манометр показывает 0.
Баллон полный, все нормально.
Оказалось, ему всунули манометр, ну в общем не подводный, два дня он держался, а потом шестерни окислились и его заклинило.
dum spiro spero

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#80 Сообщение Добавлено: 23-01-2022 23:00 Заголовок сообщения: Re: Подскажите. Выбор первого регулятора

blagscuba писал(а):
21-01-2022 05:00
Приехали в Приморье, день ныряем, два, нормально, а на третий день манометр показывает 0.
Оказалось, ему всунули манометр, ну в общем не подводный, два дня он держался, а потом шестерни окислились и его заклинило.
О!
Хорошо, что напомнили. История получилась оптимистичная, хотя, пожалуй, безo всякиx особо полезных выводов - просто так получилось.

Последняя поездка началась с того, что утопил манометр... Прямо перед первым выходом. Контрольный манометр. Люблю я чего-нибудь попроверять и всегда в первый день проверяю как редуктор работает. Уже на боте, только разложился... ну и, да, ловкие дайверские ручки смахнули манометр за борт прямо у пирса. Когда вернулись лень было за ним нырять... да и вообще созрело мнение, что ну и фиг с ним, благо вещь не сильно дорогая да и в морской воде побывавшая - новый куплю. Но в последний день пошёл просто покупаться... ну и, взяв комплект номер 1, понырял вокруг пирса. И манометр достал и кое чего ещё по мелочи.

Просто ради интереса, опреснил вместе со всем остальным... pаз уж достал-то. Потом ещё в дистиллированной воде подержал. И забыл о нём. А с Вашей подачи вспомнил и проверил. Работает и показывает правильно. После без малого двух недель вымокания в морской воде. Настолько работаeт, что решил новый не покупать пока.


KWAK писал(а):
18-01-2022 16:39
При промывке забыли закрыть колпачек, или он не держит и залили первую ступень водой. Потом подключили к баллону и загнали воду внутрь манометра.
Тут наверное проблема не в том, что "внутрь манометра" вода попала, а в капилляре на входе в шланг проблема.
А то, что за регулятором следить надо - это не вопрос. И уверенным в чём-то можно быть только если он никогда не попадает в чужие руки. ПМСМ.

Ответить