Декомпрессия. помогите разобраться!

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 11:57 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):Когда на борту есть баллоны с разными газовыми смесями, то народ может их спутать. Кто-нибудь, собираясь впопыхах, схватит баллон с чистым кислородом (по ошибке), нырнет и склеит ласты.
Ох уж эти технари-затейники с газами разными. Подальше от них надо. :lol:
Asty писал(а):Если вы по ошибке начнете дышать чистым кислородом на 15 метрах, то отравитесь.
Ну-у-у не сразу. А то и вообще не. :D
Asty писал(а):существуют регуляторы, расчитанные на 320 бар?
И даже на 400.... :wink:

tayler
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02-07-2017 16:08

#42 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 14:09 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
tayler писал(а):
_Ustas_ писал(а):а есть 15 и 18 литров на 300 бар?
У меня две 15 рабочее давление 300 бар на 10 кг тяжелее обычной, после забивке в остывшем баллоне остаётся 320 бар, прошу забивать немного больше
существуют регуляторы, расчитанные на 320 бар?

Конечно есть)
Вложения
image.jpeg

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#43 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 14:35 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):существуют регуляторы, расчитанные на 320 бар?
А в чем проблема??? :shock:
Рабочее 300 - полно регуляторов.
Значит их испытательное - 450 атм.
Вот и пользуйся тем что на 300 - хоть до 450.
На свой страх и риск.

ЗЫ Я у йоковского мареса на 220 бар, заменил йок на длинный дин - на 300 пашет и не жужжит.
Обычный калисуха-дин на 200 - использую вкладыш в вентиль и он прекрасно пашет на 300
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#44 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 17:37 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Андрей СПб писал(а):Рабочее 300 - полно регуляторов.
Значит их испытательное - 450 атм.
Вот и пользуйся тем что на 300 - хоть до 450.
А рабочее выше 300 у кого-нибудь есть? Чтобы без своего страха и риска, а в соответствии с документами

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#45 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 17:49 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

hunter_35 писал(а):
Asty писал(а):Если вы по ошибке начнете дышать чистым кислородом на 15 метрах, то отравитесь.
Ну-у-у не сразу. А то и вообще не. :D
Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.

Жак Ив Кусто В мире безмолвия.
Услышав, что с кислородом можно нырять безопасно до глубины сорока пяти футов, я попросил двух матросов с «Сюфрена» проследить за мной со шлюпки, пока я попытаюсь достичь «кислородной границы».
В это время внизу показалась большая голубая синагрида с сердитым ртом и враждебными глазами. Она повисла в воде на глубине около сорока шести футов. Я двинулся к ней – синагрида стала отступать, сохраняя безопасное расстояние. Внезапно у меня судорожно задрожали губы и веки, спина выгнулась дугой. Отчаянным усилием я отцепил груз и… потерял сознание. Матросы увидели, как мое тело выбросило наверх, и поспешили втащить меня в лодку.
После этого у меня несколько недель болели мышцы и затылок. Я решил, что коробка была заряжена недоброкачественной натронной известью.
Последующая зима прошла в упорной работе над усовершенствованием кислородного аппарата, чтобы исключить возможность повторения судорог. Летом я снова направился к Поркеролям и нырнул на глубину сорока пяти футов с новым аппаратом. Судороги напали на меня настолько неожиданно, что я не помню, как сбросил груз. Я чуть не утонул. С тех пор у меня пропал всякий интерес к кислороду.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#46 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 20:16 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а): Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.
И о чём это говорит? :roll:
О том, что засунув на эту глубину беременную старушку, она с большой долей вероятности тоже получит окстокс?
А ведь существуют допуски по парциальному давлению чистого кислорода в 3 АТА.
А это, на секундочку, глубина 20 метров.
А ещё
Том Маунт писал(а):...некоторые аквалангисты не боятся кислородного отравления не по той причине, что они считают его последствия неопасными, а по причине того, что в точности неизвестно, когда именно может произойти приступ и насколько далеко аквалангисту можно зайти.
....
. Кен Дональд в 1947-м году показал, что если один и тот же аквалангист будет совершать погружения с использованием чистого кислорода на глубину 70 футов и за 90 дней совершит 20 подобных погружений, то время проявления [наступления, начала] симптомов поражения ЦНС изменяется с менее чем 10 минут до почти 150 минут!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 20:31 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
hunter_35 писал(а):
Asty писал(а):Если вы по ошибке начнете дышать чистым кислородом на 15 метрах, то отравитесь.
Ну-у-у не сразу. А то и вообще не. :D
Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.
Кусто, похоже, вообще был малоустойчив ко всякой дряни. Он всегда "страдал" и от слабой устойчивости к азотному наркозу - в смысле завидовал своим сподвижникам, которые могли ходить глубже. Впрочем... если пофантазировать, возможно, что это его и спасло в описанных случаях - можно предположить, что начинаясь при меньшем давлении кислорода, острое кислородное отравление и протекает чуть менее "осторо", давая время/шанс осознать происходящее и, хотя бы, дёрнуть грузовой пояс.
Asty писал(а):...просто прочтите учебник
http://www.diveschool.spb.ru/wp-content ... stions.pdf
Asty, большое человеческое спасибо. Не знаю как ТС, а я глянул. И не зря! :wink:

"Использование смесей NITROX особенно рекомендовано... после "вчерашнего" употребления алкоголя или наркотиков, во время и после курса приема лекарственных препаратов..."
/стр 5/

:cool1:

Более того, вспомнив подпись у Павел.bard.ru подумал даже о смене своей на -

"NITROX дольше, чаще и техничнее.
Это серьезный подход к увлечению."

/стр. 31/
:cool1:

:wink:

tayler
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 02-07-2017 16:08

#48 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 22:00 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
hunter_35 писал(а):
Asty писал(а):Если вы по ошибке начнете дышать чистым кислородом на 15 метрах, то отравитесь.
Ну-у-у не сразу. А то и вообще не. :D
Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.

Жак Ив Кусто В мире безмолвия.
Услышав, что с кислородом можно нырять безопасно до глубины сорока пяти футов, я попросил двух матросов с «Сюфрена» проследить за мной со шлюпки, пока я попытаюсь достичь «кислородной границы».
В это время внизу показалась большая голубая синагрида с сердитым ртом и враждебными глазами. Она повисла в воде на глубине около сорока шести футов. Я двинулся к ней – синагрида стала отступать, сохраняя безопасное расстояние. Внезапно у меня судорожно задрожали губы и веки, спина выгнулась дугой. Отчаянным усилием я отцепил груз и… потерял сознание. Матросы увидели, как мое тело выбросило наверх, и поспешили втащить меня в лодку.
После этого у меня несколько недель болели мышцы и затылок. Я решил, что коробка была заряжена недоброкачественной натронной известью.
Последующая зима прошла в упорной работе над усовершенствованием кислородного аппарата, чтобы исключить возможность повторения судорог. Летом я снова направился к Поркеролям и нырнул на глубину сорока пяти футов с новым аппаратом. Судороги напали на меня настолько неожиданно, что я не помню, как сбросил груз. Я чуть не утонул. С тех пор у меня пропал всякий интерес к кислороду.


Нужно учитывать, то что он испытывал это все впервые и было это лет 50 назад. А сейчас новые технологии и тд)) но риски конечно есть всегда)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 22:50 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

tayler писал(а): Нужно учитывать, то что он испытывал это все впервые и было это лет 50 назад. А сейчас новые технологии и тд)) но риски конечно есть всегда)
Да вы что!!!
Что впервые??? Кислородный ребризер???
Который в металле был сделан 1853 году тогда не то что Кусто его еще папа с мамой не родились.
А про "новые технологии" это если не сложно, расскажите подробнее. Это что за 50 лет в нашей тушке так кардинально поменялось. Наша физиология со времен фараонов не очень изменилась. Подводная деятельность. Бульман это конец восьмидесятых полировка того что было сделано 1908 году. Вы бы хоть что то почитали литературу для углубления и расширения кругозора.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#50 Сообщение Добавлено: 10-07-2017 23:04 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

KWAK писал(а): Вы бы хоть что то почитали литературу для углубления и расширения кругозора.
Сергей, я уже писал выше что ТС читать не хочет, а писать слабо обучен.
Вот и тыркается "расжуйте да в меня плюньте"
Нас троллят в стиле "один .... может задать больше вопросов чем 100 умных ответят" :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#51 Сообщение Добавлено: 11-07-2017 00:30 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

tayler писал(а):Нужно учитывать, то что он испытывал это все впервые и было это лет 50 назад.
Я вам дала ссылку на учебник. Если вы почитаете его, то сами разберетесь в теме. Там делов на один вечер.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#52 Сообщение Добавлено: 11-07-2017 00:38 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

BKC писал(а):
Asty писал(а):
hunter_35 писал(а):Ну-у-у не сразу. А то и вообще не. :D
Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.
Кусто, похоже, вообще был малоустойчив ко всякой дряни. Он всегда "страдал" и от слабой устойчивости к азотному наркозу - в смысле завидовал своим сподвижникам, которые могли ходить глубже.
Мне кажется, что не стоит рассуждать на тему в разделе для новичков, а особенно в данной теме. ТС воспримет ваши слова всерьез и полезет с кислородом на пятнадцать метров.

Asty
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#53 Сообщение Добавлено: 11-07-2017 00:53 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

tayler писал(а):но риски конечно есть всегда)
Это точно
Последний раз редактировалось Asty 05-12-2017 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#54 Сообщение Добавлено: 11-07-2017 04:19 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Кстати, да, давненько его не слышно! Не томите общественность форума, собщите что знаете
Итак,
Даже не влезая в техно таблицы, берём обычные рекреационные
Итак, найтрокс 36 (извините, для 32-го не нашёл, куда-то делась)
Смотрим по (метрической) табличке DSAT 13 м (округляем до 14) на 36% EAD=9,4 pO2=0,86.
1 час 20 мин = 80 мин. По табличке для 82 мин на 10 м (округляем 80 и 9,4 в большую сторону) нам даёт группу "O"
На поверхности мы 3 часа, то есть выходная группа А. Далее, по кислороду: я нашёл только для парциалки 0,94 и глубине 16, ну берём "с запасом" (да иного и нет в таблице) - группа "Р" (Это П - латинская). Смотрим правее SI интервал - и по кислороду попадаем в группу "A".
Переворачиваем таблички.
Едем влево также на 10 м - 120 мин даёт (122) - группу "Т", по кислоорду точно также - группа "U".
Ну и так далее опять смотрим на первой стороне попадаем опять в "А" как и по кислороду.
Я мог конечно что-то напутать, но вроде всё так. Так что можете вечно так нырять, ничего не превысите.
Теперь надо посомтреть по накапливаемой норме в сутки. Это на оборотной стороне первой таблички DSAT , на таблицу умножения похоже.
Смотрим столбик, где 0,9 - 126 - это даёт нам 35%. Поэтому, чтобы дойти до 100, Вам последнее надо уменьшить до 108 мин.
Также напоминаю, что по таабличкам - это донное время , так что время на всплытие не учитывайте.
Вы видели, что таблички весьма консеративны и везде округление идёт в большую сторону.
Также не нашёл где идёт снижение насыщённости в 1,5 раза каждый час?
Так, вот открыл другой учебник.
Есть для глубины 15 м - 0,28% в мин, т.е. за 120 мин нам даст 33,6%
Здесь идёт округление до 40% (также в большую сторону) и при интервале от 2:01 до 3:00 часов % CNS упадёт до 16%
То есть после 2-го - 33,6+16=49,6%. и после 3-го - 83,2. Что вполне.
Если посчитать OTU (Oxigen Tolerance Unit) для 15 м - это 0,83 * 120 = 99,6 и даже в соседней табличке EXposure limits (максимальная экспозиция (время пребывания)) после двухнедельной такой нырялки по 300 OTU после 11-го дня , мы всё равно попадём 99,6*3=298,8 в лимиты (правда, на грани).
Я не могу себя привести в пример, потому что не нырял так, хотя я писал, что нырял серию но там было сильнее лайт - 4 в день на найтроксе 32, но глубины до парциалки 1,3, плюс постепенный подъём, в итоге за 2 дня и 7 нырков накопилось 24% кислорода. Запас просто колоссальный
P.S. Если кто увидит ошибки - черканите, буду признателен!
Ныряю

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#55 Сообщение Добавлено: 11-07-2017 07:27 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

tayler писал(а):
Asty писал(а):Кусто на этой глубине травился кислородом дважды. с судорогами и потерей сознания.
Нужно учитывать, то что он испытывал это все впервые и было это лет 50 назад. А сейчас новые технологии и тд)) но риски конечно есть всегда)
Это было почти 80 лет назад. И физиология с тех пор совершенно не изменилась, хотя появилось больше знаний.
Но уже тогда довольно много было известно о действии кислорода - Кусто был далеко не первым. Но, тем не менее, у Кусто был небольшой шанс остаться в истории как одному из погибших первопроходцев, испытателей. Но, скорее всего, шанс очень маленький для того, чтобы остаться в памяти. Случаи эти скорее подстегнули его интерес к развитию использования аппаратов на сжатом воздухе - аквалангов. Ему несказанно повезло - он не погиб. Нам всем повезло ибо не погибнув он приложил кучу усилий к популяризации акваланга и подводного мира.
Человек, погибший в результате добровольного и сознательного без нужды залезания глубоко на кислороде в настоящее время, не вызoвет никаких эмоций, кроме удивления его глупости, идиотизму и необразованности.

Музыкальная пауза... (C)
Sorry... Да, опять та же самая. :oops: А что делать раз такой "несгибаемый народ". (С) :cry:

Asty писал(а):Мне кажется, что не стоит рассуждать на тему в разделе для новичков, а особенно в данной теме. ТС воспримет ваши слова всерьез и полезет с кислородом на пятнадцать метров.
...и не вызoвет никаких эмоций, кроме удивления его глупости, идиотизму и необразованности. Каждый сам выбирает какую память/впечатление о себе оставить.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#56 Сообщение Добавлено: 12-07-2017 14:59 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Asty писал(а):
tayler писал(а):но риски конечно есть всегда)
К теме о рисках. Уже пол года упорные слухи ползают. Шепчутся, что с вашим земляком intagar что-то случилось. Врут небось?
Да и про другого умельца писали, что тут кевларовые перчи для подводного камневорота обсуждал
Andrew88 писал(а):iTrax уже закессонил. В Москве по баракамерам лукается..
Мож потому и волнение в Калининграде про дкб, кислый.... :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
iTrax
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 19-09-2014 18:04

#57 Сообщение Добавлено: 02-08-2017 22:38 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Ныряем 12м

по ПВС таблицам там дает такой расклад .

Если есть 2 фактора считаем по 16м глубине ( 2 фактора у нас всегда в балтике есть)

90 мин на дне

декомпрессия 15 минут - если декомпрессию проходить на чистом кислом то будет в два раза быстрее.

8м - 2мин
6м - 3мин
4м - 4мин
2м - 5мин

через 2 часа можно повторить процедуру снова.

Рекреационные часики дают мне 90 минут и 3 минуты остановки безопасности.
Большинство людей тут ныряют вообще без остановок.


Итог:
Скоро боткина примет много новых клиентов в свои камеры. =)

Вывод: пользуемся более продвинутыми алгоритмами такие как Бульман с градиент фактором и 16ти тканям.
Либо используем таблицы ПВС и проходим декомпрессию по 15 минут каждый дайв после активного физ труда на глубине.

Для тех кто работает под водой и забивает ткани интенсивнее азотом будет более правильным проходить декомпрессию с 4 последовательными остановками как в таблицах ПВС. Для рекро дайверов понятно , что можно использовать тот же пади таблицы и не заморачиваться вообще .

Ваши мнения господа философы ? :
OWD - 700+ dives
Night/Day

Olejka39
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#58 Сообщение Добавлено: 06-08-2017 11:28 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Вообще, все рассчеты которые вы тут развели на 3 страницы - неверны для нас, дайверов Калининграда.
На любой пади таблице приписано.
если температура менее чем 10+ или вы занимаетесь физ работой, то нужно прибавлять +4 метра.
в основном сидим на 12.5. значит это 13+4 метра, итого 17 метров.
вот исходя из 17 метровой глубины надо и строить рассчеты азотной нагрузки на нас.
а те кто начал на 18 ходить, им вообще как 22 метра считать надо.
И таки да, скоро многие из нас купят медицинский тур билет до Москвы =)

Olejka39
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#59 Сообщение Добавлено: 06-08-2017 11:35 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

Как видно, согласно пади таблице на 18 метрах можно безопасно сидеть, бездекомпресионно 48 мин.
Хотя лично, было 1 раз на 3 часа залип на 12 метрах.
на 8 метрах 3.5 часа сижу.

Аватара пользователя
Водолаз 39
Новичок
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 06-01-2019 16:36

#60 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 18:04 Заголовок сообщения: Re: Декомпрессия. помогите разобраться!

:sea1:

Ответить