Глупейший вопрос про манифольд

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#21 Сообщение Добавлено: 23-08-2018 22:06 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Shef писал(а):
Такой манифольд изначально рассчитан на 4 л. баллоны. Для установки на 7 л. требуется легкая доработка (полчаса работы токаря.)
Использую такую спарку из 2х6,8. Соединитель использую без каких либо доработок, как есть. С одним выходом без изолятора. Кольца сделал сам из полосы. Для правильной геометрии использую пластиковую проставку между баллонами ближе к их дну. Соединителя вполне хватает по длине. Если нужна независимая спарка (на подледку, например) снимаю соединитель и разворачиваю баллоны выходами вентилей к себе.

старый
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 16-11-2014 09:10

#22 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 10:05 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

такие манифольдые сть и для 4-х и для 6.8 литра
вот у них расстояние разное так же как и резьбы
есть 5 ниток 200 бар а есть 7 ниток 300 бар

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#23 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:11 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

старый писал(а):такие манифольдые сть и для 4-х и для 6.8 литра
вот у них расстояние разное так же как и резьбы
есть 5 ниток 200 бар а есть 7 ниток 300 бар
У ТС речь вроде идет про 300 барные баллоны и вентиля. если в них 200 барный соединитель ввернуть.... ну тут точно колхозить придется.

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#24 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 12:17 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

kittzbiz писал(а):...
2) а чем 4 куба воздуха не взрослая спарка?
Не будет в ней 4 куба.
газ не идеальный, поэтому 7 л газа при 300 бар даст порядка 3500 л. при нормальных условиях.
https://tgko.ru/calc/

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#25 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 20:19 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Фишкин писал(а):
kittzbiz писал(а):...
2) а чем 4 куба воздуха не взрослая спарка?
Не будет в ней 4 куба.
газ не идеальный, поэтому 7 л газа при 300 бар даст порядка 3500 л. при нормальных условиях.
https://tgko.ru/calc/
Тут да, физика, на 300 бар объем не получится считать как на 200 :)
CMAS***

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#26 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 22:08 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

_Ustas_ писал(а):
Фишкин писал(а):
kittzbiz писал(а):...2) а чем 4 куба воздуха не взрослая спарка?
Не будет в ней 4 куба.
газ не идеальный, поэтому 7 л газа при 300 бар даст порядка 3500 л. при нормальных условиях.
https://tgko.ru/calc/
Тут да, физика, на 300 бар объем не получится считать как на 200
А вот если бить чистым кислородом... :wink:

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 22:38 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Фишкин писал(а):
kittzbiz писал(а):...
2) а чем 4 куба воздуха не взрослая спарка?
Не будет в ней 4 куба.
газ не идеальный, поэтому 7 л газа при 300 бар даст порядка 3500 л. при нормальных условиях.
https://tgko.ru/calc/
Даже меньше.
- баллоны у него, думаю не 7 л., а 6,8
- после заправки, остыв, давление будет 280 бар.
Итого
280*6,8=1904*2(спарка)=3808:1,1=3462 (свободных литров)
Т.е. уже потеряно 45 бар из теоритеческих 300 бар - 3462л:13,6л(2 баллона)=255 бар
Войдя в холодную воду (термоклин) давление ещё упадет на 7-10 бар.
Исходя из этого 255 бар - 7 бар = 248 бар. Далее 13,6л*248 бар=3373 литра свободного воздуха остаётся.
Учитывая, что выходить нужно по правилам :D с давлением 40-50 бар, а это 550-680 литров.
Лимит остаётся у вас на на время под водой 3373 л. - 600л = 2733 литра
А вот время проведенное под водой будет зависить от вашей подготовки глубины погружения и RMV.
В расчетах, вроде как, не ошибся, если чё, ВКС поправит.

Но не все так страшно. :) Можно попросить пожарника добить баллоны после остывания (отсечка у них на 320 бар)
Прихватить стейджик, а то и два. Но самое главное без фанатизма.
_Ustas_ писал(а): Тут да, физика, на 300 бар объем не получится считать как на 200 :)
Компрессобулентность тоже есть и в диапазоне 200-230бар, но маленькая, в районе 1-4%.
У гелия она раза в 2 - 3 выше.

P.S. День был трудный, на лирику потянуло. :)
Всем хорошего вечера.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

kittzbiz
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 13-11-2016 12:06
Откуда: Краснодар

#28 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 23:54 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Боже. Мне стыдно)))
3.7 куба получается при забивке 320, остывании, и добивке до конца))))
Ну я не сильно расстроен, если честно)
Один черт 2х6.8х300(знакомые на пожарке добивают честно, с остыванием)=3709 литров.
Что в принципе больше моих 12лх230 прошлых, учитывая, что почти у всех Бадди 12л, у некоторых 15л, то я все равно баллон не опустошу, т.к. Всплывать с ними буду, а вот если соло, пока жена с подругой на пляже валяются, на 1 баллоне у меня 1.8 куба воздуха, и вес снаряги на 4 кг меньше. Меня устраивает. Ради этого все и затевалось.
CMAS ***

kittzbiz
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 13-11-2016 12:06
Откуда: Краснодар

#29 Сообщение Добавлено: 24-08-2018 23:55 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Блин. Мне совсем стыдно:)
Что-то из головы вообще вылетело, что коэффициент сжимаемости разный на 200 и 300 бар))))
CMAS ***

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 25-08-2018 00:51 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Это отличные баллоны, компактные, идеальный баланс, максимакьный КПД. Пользуюсь только такими.
А спарка из них, вообще вещь классная. Хороши они и под сайдмаунт.
Кроме этого, всегда чистейший и сухой воздух от пожарных компрессоров "Бауэр"
Вот ТТХ моих баллонов, у вас они практически идентичные:

Производитель «FABER Industrie S.p.A» (Италия)
Год выпуска 2004 г.
В России были сертифицированы АО «КАМПО».
Баллон стальной, из легированной стали, с антикоррозийным покрытием внутри.
Вентиль с цилиндрической резьбой 18*1,5, уплотнитель О-ринг.
Диаметр 140 мм, длина без вентиля 600 мм.
Объём 6,8 литра
Рабочее давление: 300 бар
Вес по паспорту – 9,33
Вес (пустой с вентилем)–9,85 кг
Заправленный – 12 кг
Плавучесть:
отрицательная
- пустого - 1,9 кг
- заправленного – 4,3 кг

Для примера ТТХ баллона Фабер 12 литров
Баллон FABER - 12L
Материал: сталь
Рабочее давление: PS 232 BAR
Диаметр: 171mm
Вес пустого: 15.2 кг
Вес полного: 18.6 кг

P.S. Забивают, как правило 230-и барные баллон не более 200 бар, 230, не встречал ни разу нигде.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

kittzbiz
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 13-11-2016 12:06
Откуда: Краснодар

#31 Сообщение Добавлено: 27-08-2018 08:42 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

AVL писал(а):Это отличные баллоны, компактные, идеальный баланс, максимакьный КПД. Пользуюсь только такими.
А спарка из них, вообще вещь классная. Хороши они и под сайдмаунт.
Кроме этого, всегда чистейший и сухой воздух от пожарных компрессоров "Бауэр"
Вот ТТХ моих баллонов, у вас они практически идентичные:

Производитель «FABER Industrie S.p.A» (Италия)
Год выпуска 2004 г.
В России были сертифицированы АО «КАМПО».
Баллон стальной, из легированной стали, с антикоррозийным покрытием внутри.
Вентиль с цилиндрической резьбой 18*1,5, уплотнитель О-ринг.
Диаметр 140 мм, длина без вентиля 600 мм.
Объём 6,8 литра
Рабочее давление: 300 бар
Вес по паспорту – 9,33
Вес (пустой с вентилем)–9,85 кг
Заправленный – 12 кг
Плавучесть:
отрицательная
- пустого - 1,9 кг
- заправленного – 4,3 кг

Для примера ТТХ баллона Фабер 12 литров
Баллон FABER - 12L
Материал: сталь
Рабочее давление: PS 232 BAR
Диаметр: 171mm
Вес пустого: 15.2 кг
Вес полного: 18.6 кг

P.S. Забивают, как правило 230-и барные баллон не более 200 бар, 230, не встречал ни разу нигде.
У нас на пожарке, если есть время ждать - оставляешь баллон на ночь, ребята его забивают, ждут, пока остынет и добивают до 230.
Если горит - то забивают до 240 бар, и забираю)
остывает - примерно 220 бар остается, +- 5.
CMAS ***

kittzbiz
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 13-11-2016 12:06
Откуда: Краснодар

#32 Сообщение Добавлено: 27-08-2018 08:47 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Новый дурной вопрос...
В общем забрал спарку, правда понырять на этих выходных не удалось... но тест в ванной показал, что теперь все норм, ничего нигде не травит:)
Вместо вентилей Draeger поставили наши отечественные(они более мягкие и плавные), да и в случае чего их обслуживать проще - запчастей полно.
Вот собственно манифолд. прокладки стоят фторопластовые, поэтому если вдруг расшатается, пока тягать буду за него - просто прокладки поменяю, хотя доверие и так все это внушает... наудивление:)


Смущает другое... вентили с конусной резьбой... никогда с ними не сталкивался, поэтому вопрос:
На фото видно, что на левом баллоне вентиль недокручен на 4.5 витка, на правом на 4. Это в пределах нормы?
Вложения
Image from iOS(1)(1).jpeg
CMAS ***

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#33 Сообщение Добавлено: 27-08-2018 08:49 Заголовок сообщения: Re: Глупейший вопрос про манифольд

Да, это нормально.

Ответить