TTS и GTR

[Asty]

Хотелось бы услышать мнение опытных товарищей о такой штуке, как AI-трансмиттер и всем том, что он дает в рекреационном дайвинге.

У моего Suunto есть трансмиттер, плаваю с ним лет пять. Но не могу назвать себя "опытным дайвером" в деле использования GTR т.к. во время дайва не обращаю внимания на этот показатель. Голова одна, а цифирок на компе много.

Вопрос: достаточно ли просто следить за тем, чтобы GTR всегда было больше TTS и особо не париться до тех пор пока они не приблизятся друг к другу

Имхо, не достаточно. Следить надо за всем - временем, глубиной, остатками газа в баллонах, остаточным бездекомпрессионным временем, гидом, бадей, окружающей действительностью.

возможна ситуация, когда TTS может неожиданно резко стать больше GTR

TTS растет а GTR падает в тот момент когда вы набираете глубину.

насколько рискованно допускать близость времени GTR к TTS?

Близость этих двух параметров лучше не допускать. А уж если допустили, то принимать меры - начинать медленное всплытие. Во время всплытия декообязательства начнут уменьшаться, а GTR увеличится.

Что касается обсуждаемой выше темы о надежности трансмиттера, то у Суунто некоторые проблемы имеют место быть.
Первое слабое место - источники питания в трансмиттере и в компе. С компом проще, он имеет экран где есть индикатор состояния батарейки. А аккум в трансмиттере индикаторов не имеет и садится неожиданно.
Второе слабое место нашла сама фирма Суунто. В 2017 году фирма отозвала все свои трансмиттеры для проверки и модернизации https://www.suunto.com/ru-ru/Support/re ... od-recall/

[Dm333]

И в дайвинге все меняется и будет меняться, хотим мы этого или не хотим. И это прекрасно

увы, Вы правы.
Именно в последнее время появляется все больше и больше баранов [ извините! ] которые оказавшись в незнакомом месте со сложным профилем предстоящего дайва не могут предварительно составить и рассчитать хотя бы приблизительный дайв-план, газы, итп ... iPhone-generation ...

[Asty]

А чем плохо, что компьютер следит за потреблением воздуха и рассчитывает оставшееся время?

Чем сильнее развиваются электронные девайсы, тем больше становится в них избыточных возможностей. Пример - в мой смартфон производителем вшито несколько десятков программ, которые я не использую. Ничего плохого нет в стремлении производителя запихнуть в прибор все. Ничего удивительного нет в том, что пользователь использует только часть из этих возможностей.

Так и с дайверскими компами. У них есть море функций, некоторые активно используются дайверами, некоторые - нет.
Я использую трансмиттер пять лет. Вот для чего:
1. Во время дайва мне удобно глядеть на один источник информации (комп), а не на два (комп, манометр). Тем не менее манометр у меня есть, и я периодически сверяю его показания с показаниями трансмиттера.
2. После серии дайвов я подключаю декомперессиметр к стационарному компу, считываю свой расход воздуха в разных условиях и пытаюсь осознать причины его изменения.

Именно в последнее время появляется все больше и больше баранов [ извините! ] которые оказавшись в незнакомом месте со сложным профилем предстоящего дайва не могут предварительно составить и рассчитать хотя бы приблизительный дайв-план, газы, итп

Мы находимся в разделе "Вопросы новичков". Значит план погружения составляет не дайвер, а гид. Гид, брифинг, разворот на 100 барах - наше все.

[BKC]

А чем плохо, что компьютер следит за потреблением воздуха и рассчитывает оставшееся время?
Эта информация совсем не лишняя...

Эта информация не нужна - в отличие от деко-информации, эта информация лишняя.
Как говаривал один отечественный исследователь подводного мира с помощью акваланга, "водолаз под водой глупеет" (C). И в этом смысле ничего не меняется несмотря на изменение цвета травы и привлекательности девушек. И его, водолаза, совершенно незачем нагружать ненужной информацией - это не увеличивает, а уменьшает его безопасность.

Если Вы плаваете не очень давно и просто интересно поиграться со всякими "гаджетами" - почему нет! Если Вы именно за этим и лезете под воду - почему нет! Но это именно "поиграть с гаджетами", а к организации и безопасности погружений отношения не имеет.

TTS растет а GTR падает в тот момент когда вы набираете глубину.

О! Это самое то, что нужно водолазу под водой - два параметра, оба время(!), изменяющиеся в противоположных направлениях.

Нет, я понимаю, что тому, кто всю жизнь считал на счетах, калькулятором не очень удобно пользоваться, но жизнь идет вперед, и новое поколение людей используют новые технологии и инструменты. Остались, к примеру, еще инженеры, кто считает на логарифмической линейке? По-моему, уже нет таких.

Нет, Вы плохо понимаете. Считавший на счётах и логарифмической линейке вполне себе может пользоваться и компьютером. Кроме того, уж не знаю удивлю Вас или нет, но человек "не умеющий считать на логарифмической линейке" (т.е. вообще хоть как-то считать без компьютера), хуже пользуется и компьютером.
Да, это современная беда - большинство не умеет "считать", слепо веря тому, что "сказал компьютер".

[digest]

Т.е. время GTR может быть использовано с какой-то пользой только при нормальной рекреации.

Не-не-не...
Оно может быть использовано только для поддержания светского разговора на интернет-форуме - никакого использования при погружениях не просматривается. Если оно Вам зачем-то понадобилось, то это ещё не "нормальная рекреация", а процесс обучения подводному плаванию.

P.S. Единственная настоящая польза от этого GTR уже получена - производителем и продавцом. Никакой другой просто нет.

Не соглашусь. Время GTR может быть очень полезно в рекреации. Даже не так: время GTR было в действительности очень полезно мне лично. Когда у [неопытного] дайвера большой расход воздуха, настолько большой, что именно расход, а не NDL ограничивает погружения, GTR очень удобно иметь перед глазами для меньшего отставания по расходу от группы (и следовательно, меньшего стресса). Разумеется, GTR можно в любой произвольный момент времени примерно рассчитать в уме самому, но если куркулятор справляется с этим лучше и комфортнее, то почему бы и нет? Дополнительное оборудование в виде передатчика на порт HP (ака висюльки, приблуды, игрушки)? Ну, если это единственный недостаток из-за которого нас не возьмут в развед..в GUE, то вопрос не стОит и одного наконечника сломанных об этот вопрос тысяч копий.

Тут многие намекают на какие-то мифические проблемы с трансмиттерами, которые совсем проблемами не являются (исхожу из собственного опыта владения трансмиттерами в Суунте и в Ширвотере). Потеря сигнала раз в 30 дайвов? Ну, значит в том дайве GTR/RMV не выведется на экран, тоже мне биг дил. Пару раз напомнить зодиакерам, что это б$%ь не ручка, а трансмиттер? Ну не проблемы ведь это, в самом-то деле. Динамическая информация о GTR/RMV может и не нужна продолжительное время (начиная с какого-то порога дайвер просто уже статистически знает собственный расход в зависимости от глубины, течений, температуры, наличия фототехники, плотности завтрака и т.п). Но они безусловно были полезны и удобны в начале дайверского пути, а электронный манометр перед глазами продолжает быть удобным по сей день (при наличии привычного аналогового в качестве бэкапа).

Все вышесказанное справедливо для обычного рекреационного дайва и исключительно в информационно-познавательных целях. Про делегацию трансмиттеру функций планировщика декомпрессии в любой форме речи конечно же идти не может. Но общее снисходительно-презрительное отношение к трансмиттерам я не понимаю и не принимаю.

[КСВК]

Смешно конечно это слышать

Конечно смешно. Обхохочешься.

Да и вообще- деревья раньше были выше, а листья зеленее

И девушки внимание чаше обращали...

Именно в последнее время появляется все больше и больше баранов [ извините! ] ... iPhone-generation ...

Лучше и не скажешь.

[BKC]

Не соглашусь. Время GTR может быть очень полезно в рекреации... Когда у [неопытного] дайвера...
...начиная с какого-то порога дайвер просто уже... знает собственный расход...

С чем не согласитесь-то?
Вы ж сами процитировали -

Если оно Вам зачем-то понадобилось, то это ещё не "нормальная рекреация", а процесс обучения подводному плаванию.

Но и обучаться (если цель - научиться) лучше с глубиномером и манометром, а не с "айфоном". ПМСМ, конечно. Но красиво жить не запретишь! Главное - не путать все эти циферки и буковки. И хотя бы примерно понимать, что они значат.

[vovanx]

Пару раз напомнить зодиакерам, что это б$%ь не ручка, а трансмиттер?

короткие шланги высокого давления подходят не только сайд, прости господи, маунтщикам https://www.suunto.com/Products/Dive-Ac ... ose-Short/ и трансмиттер спасён от цепких арабских рук.

[SWERSH]

Спасибо всем за ваши мнения и участие в обсуждении темы!

Отдельное спасибо digest, чье мнение совпадает с моим собственным

В качестве резюме:
Полагаю, что все, кто хотя бы раз пользовался трансмиттером, оценили удобство вывода давления на экран компьютера.
Остальные расчеты по воздуху (SAC/RMV и GTR) не всегда и не все из них используют, но совершенно очевидно, что даже если эти цифирки пригодились хотя бы раз и только одному дайверу, то они уже беcспорно полезны. А кому они не нужны, то просто их не используют.

Всем приятных погружений!

[Asty]

GTR очень удобно иметь перед глазами для меньшего отставания по расходу от группы.

Предположим, вы имеете перед глазами информацию, что в настоящий момент ваш GTR = 30 минутам. Как это поможет вам "меньше отставать по расходу от группы"? В дайвинге вроде нет жеста для того чтобы поинтересоваться у членов группы какой у них GTR.

[digest]

Не соглашусь. Время GTR может быть очень полезно в рекреации... Когда у [неопытного] дайвера...
...начиная с какого-то порога дайвер просто уже... знает собственный расход...

С чем не согласитесь-то?
Вы ж сами процитировали -

Если оно Вам зачем-то понадобилось, то это ещё не "нормальная рекреация", а процесс обучения подводному плаванию.

Почему обучению? Сертифицированный дайвер, спокойно себе ныряет сафари. Обучение закончено, ну а что неопытный, так очень много рекреационщиков ныряют себе раз в год-два-три по случаю. Что ж им теперь, всю жизнь учиться подводному плаванию?

Но и обучаться (если цель - научиться) лучше с глубиномером и манометром, а не с "айфоном". ПМСМ, конечно. Но красиво жить не запретишь! Главное - не путать все эти циферки и буковки. И хотя бы примерно понимать, что они значат.

Полноте, ВКС, сколько там уже циферок, можно подумать! Говорится про ровным счетом 2 (прописью: два) числа: давление воздуха в баллоне (как на манометре, там тоже надо циферки учить!) и примерное время до выдышивания остатка воздуха в баллоне при текущем потреблении. То есть на самом деле, дополнительное число (исключая дублирование манометра) всего одно, совершенно понятным образом расположенное в Суунто: справа большим числом время в минутах до NDL, слева большим числом — GTR в минутах, т.е. время запаса воздуха, если продолжать находиться на этой конкретной глубине и дышать с текущим расходом. У Ширвотера вывод информации из трансмиттера настраивается по желанию дайвера. Но как правило, владельцам Ширвотера GTR уже не нужен (он перестает быть нужен когда GTR становится ощутимо больше NDL)
Но если он не больше, это отнюдь не означает, что дайвер находится в процессе обучения! Откуда эти штампы про "айфоны"?

[digest]

дубль, удалено

[digest]

GTR очень удобно иметь перед глазами для меньшего отставания по расходу от группы.

Предположим, вы имеете перед глазами информацию, что в настоящий момент ваш GTR = 30 минутам. Как это поможет вам "меньше отставать по расходу от группы"? В дайвинге вроде нет жеста для того чтобы поинтересоваться у членов группы какой у них GTR.

Допустим, среднее время сафари-дайва именно этой группы и в этой воде 50 минут. Если дайвер по прошествии 20 минут видит GTR 20 минут, он просто поднимается на пару метров так, чтобы время стало 30 минут. Таким образом он не выйдет на поверхность на 10 минут раньше группы и не потянет за собой своего бедного бади. Да, это все можно пересчитывать и высчитывать в уме, но простой взгляд на экран (вместе с дублированием манометра на компе) был очень и очень удобным.

[Asty]

среднее время сафари-дайва именно этой группы и в этой воде 50 минут. Если дайвер по прошествии 20 минут видит GTR 20 минут, он просто поднимается на пару метров так, чтобы время стало 30 минут

Вы предлагаете во время спуска постоянно заниматься сложением GTR и dive time, а потом сравнивать результат сложения с неким теоретическим "средним временем погружения на этом сафари"?
Не всякий дайвер имеет такую тягу к арифметике. Я предпочитаю следить за давлением в баллоне в баллоне, глубиной, бади, гидом, рыбками и своей нейтральной плавучестью.

[Asty]

В качестве резюме

По моим наблюдениям, свыше 95% дайверов ныряют без трансмиттера. А оставшиеся пять процентов сначала активно его используют, но через некоторое время (которое может исчисляться годами) теряют интерес. Мне, например, без разницы, с трансмиттером я или без. Мне важнее хороший бади, хороший гид, интересный сайт.
У вас пока что работает эффект новизны. Могу только вам позавидовать. Желаю вам получить массу удовольствия от использования вашего девайса.

[digest]

среднее время сафари-дайва именно этой группы и в этой воде 50 минут. Если дайвер по прошествии 20 минут видит GTR 20 минут, он просто поднимается на пару метров так, чтобы время стало 30 минут

Вы предлагаете во время спуска постоянно заниматься сложением GTR и dive time, а потом сравнивать результат сложения с неким теоретическим "средним временем погружения на этом сафари"?
Не всякий дайвер имеет такую тягу к арифметике. Я предпочитаю следить за давлением в баллоне в баллоне, глубиной, бади, гидом, рыбками и своей нейтральной плавучестью.

Почему вы противопоставляете "постоянное" слежение за GTR другим процедурам? Слежение за давлением, оно разовое что ли? Оно такое же постоянное. Сложение dive time и GTR, считанные с одного экрана, конечно, можно назвать арифметикой, но я бы не преувеличивал. Давление в баллоне ни о чем не говорит, кроме как о грубой половине дайва и о некой теоретической точке его окончания (50 бар — дайвер на поверхности, как учат на курсах), да и то не всегда, т.к. расход в глубокой "половине" дайва сильно больше второй "подъемной" половины. Новичку давление (именно как число) вообще ни о чем не говорит. Посчитать собственный RMV и GTR, используя это число, можно в уме, в 3й раз повторю, и это уже можно относительно назвать арифметикой, только отвечу той же монетой : лучше вместо расчетов смотреть за бади и рыбками.

[digest]

В качестве резюме

По моим наблюдениям, свыше 95% дайверов ныряют без трансмиттера. А оставшиеся пять процентов сначала активно его используют, но через некоторое время (которое может исчисляться годами) теряют интерес. Мне, например, без разницы, с трансмиттером я или без. Мне важнее хороший бади, хороший гид, интересный сайт.
У вас пока что работает эффект новизны. Могу только вам позавидовать. Желаю вам получить массу удовольствия от использования вашего девайса.

Я интерес не потерял. Разумеется, GTR мне уже не нужен. На Ширвотере вывожу только давление в баллоне. Аналоговый манометр практически не отстегиваю, ну может 1 раз за дайв-два. С тем, что это девайс далеко не первой (и даже не второй-третьей) необходимости, никто вроде как не спорит. Да и дорогой он относительно, если не попасть на скидку. Ну а главное — нужен свой регуль, на прокатных порты высокого давления не покрутишь, если на них вообще есть второй порт. А с другой стороны обладатели своих регуляторов скорее всего достаточно опытные, чтобы заморачиваться GTR. Вот и выходит маленький рынок. Для гаджет-guys

[SWERSH]

В качестве резюме

По моим наблюдениям, свыше 95% дайверов ныряют без трансмиттера. А оставшиеся пять процентов сначала активно его используют, но через некоторое время (которое может исчисляться годами) теряют интерес. Мне, например, без разницы, с трансмиттером я или без. Мне важнее хороший бади, хороший гид, интересный сайт.
У вас пока что работает эффект новизны. Могу только вам позавидовать. Желаю вам получить массу удовольствия от использования вашего девайса.

Спасибо! Я уже получаю удовольствие, и от рыбок и вообще от дайва и от использования трансмиттера тоже. Прежде всего, именно от того, что мониторить давление по нему намного комфортнее и точнее, чем по аналоговому, который конечно тоже нужен, как резерв.
Вот GTR ранее не выводил и не использовал, а сейчас заинтересовался им, потому и создал эту тему. Теперь понял как его использовать и попробую использовать так, как digest описал. Я дайвер и неопытный, а по возрасту немолодой уже (можно сказать даже старый ), расход у меня выше среднего, и действительно в группе, особенно на первых дайвах по приезду куда-нибудь, беспокоюсь, что воздух закончится раньше срока, стараюсь поменьше расходовать газа- слишком низко не идти, держаться повыше….
Думаю, что GTR действительно поможет мне не дергаться понапрасну, так как компьютер следит непрерывно и очень точно за текущем расходом в отличие от давления, по которому оценка расхода довольна груба и лично у меня часто ведет к некоторому волнению и перестраховке. Так что, еще раз большое спасибо digest !

[BKC]

...очень много рекреационщиков ныряют себе раз в год-два-три по случаю. Что ж им теперь, всю жизнь учиться подводному плаванию?

Вот именно! И вырвавшись раз в год на море надо получать удовольствие от этого самого моря, от погружений! ПМСМ, конечно.
А не впиваться взглядом в разные цифири, натужно пытаясь вспомнить после годичного перерыва что они значат и как и куда их сравнивать.
Они, дайверы эти, про более нужные не всегда и не очень хорошо помнят. А Вы им ещё одну, с которой не очень понятно что делать.

Откуда эти штампы про "айфоны"?

Так ить... От общения с владельцами. Которые по любому вопросу лезут туда за ответом.

Немного в сторону - давняя история. Собирался я на один интересный и в общем-то не очень большой остров понырять да и вообще посмотреть.
Взял карту, что-то почитал, что-то отметил. И тут знакомый и совсем не дайвер - т.е. казалось бы только тем, что на поверхности да по берегу интересующийся оттуда вернулся. Я со своей картой к нему - так и так привязать впечатления к местности да и мало ли что от очевидца...
А, говорит, по GPS там ездил... Ну, короче говоря, ничего я от него не добился - никакого понятия где и что видел. Вот такая история. При том, что против GPS я уж точно ничего не имею.

[Asty]

расход у меня выше среднего

В такой ситуации вам будет полезно пройти курс плавучести. После него расход становится нормальным. Типа этих viewtopic.php?f=24&t=64662
или любые другие.