Сколько надо автоколес?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#1 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 14:17 Заголовок сообщения: Сколько надо автоколес?

Трабл: на дружественной лодочной станции утанула крайняя "бона" , утащив за собой еще одну секцию. От берега метров 200, глубина 5м. Дно сильно илистое тащить лебедкой по дну, не вариант- зароется...
Задача: поднять.
Со слов лодочников вес этой железяки 3 тонны. Вроде нашли у МЧСовских спасателей четыре парашюта грузоподьемностью по 300 кг итого 1,2т как вариант рассматриваем использовать обычные КАМАЗовские камеры. Как посчитать сколько их надо на тонну восемьсот?
Зы: Или их использование бред?
Может кто подкинет еще мыслей как поднять
Спирт продадим, деньги пропьем!

Garik66
Активный участник
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#2 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 15:37 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Любое плавсредство с достаточной грузоподъёмностью. Лучше два. Лебедкой зацепить, оторвать, подтянуть, отбуксировать. Как "Курск" поднимали. Для "парашютов" не та глубина.
Путешественник

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#3 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 16:22 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Гарик вы вкурсе сколько стоит плавучий кран? :D
И почему скажем на 25 ти можно а на 5 ти нельзя оторвать от дна и перетащить к слипу по которому уже вытянуть?
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#4 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 16:23 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

https://planetcalc.ru/175/ Можете посчитать подьемную силу камеры.

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#5 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 16:27 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Спасибо. Тока не понял как соотнести полученный объем с подъемной силой в килограммах....
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 16:29 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Мне кажется удобнее и надёжнее использовать стальные бочки.
их и крепить без проблем симметрично и всегда доступны.
полтора-два десятка 200 литровых бочек и будет вас счастье
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#7 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 17:02 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Чет у меня уже , с непривычки, мозх закипает от этих расчетов.......
На тело погруженное в жидкость действует подъемная сила равная весу вытесненой жидкости.... Как то ведь так?
Берем опускаем 200 литровую бочку, привязываем и наполняем воздухом. Т.е. Вытесняем 200 литров воды. Литр воды =1 кг. Правильно? Значит одной бочкой поднимем 200 кг.? Пять бочек=тонна, 15= 3 тонны?
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1190
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#8 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 17:41 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

А объем-то, размеры Ш*В*Д у этой бни, которую поднять надо, какой?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#9 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 18:13 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

две спаренных 6 метровых трубы диаметром 520 или 580 мм
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#10 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 18:22 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

ВИТ515 писал(а):
21-03-2019 16:27
Спасибо. Тока не понял как соотнести полученный объем с подъемной силой в килограммах....
В первом приближении они будут равны. 1л обьема ~= 1кг подьемной силы.

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#11 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 18:33 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Да, спасибоеще раз, я это уже сообразил.
А вес воды которая набралась в трубы нужно учитывать или она будет весить тока в воздухе, а пока не подняли на поверхность ее вес неважен?
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 19:16 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

ВИТ515 писал(а):
21-03-2019 18:33
Да, спасибоеще раз, я это уже сообразил.
А вес воды которая набралась в трубы нужно учитывать или она будет весить тока в воздухе, а пока не подняли на поверхность ее вес неважен?
Если не брать в расчёт разницу веса и вытеснение воды самой трубой, то воду внутри не считаем ни как. Важен вес самих "труб".
а вот если вытаскивать из воды на берег, и вода не будет вытекать, то тут уже и воду плюсовать надо.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12433
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#13 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 19:31 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

NikKlim писал(а):
21-03-2019 16:29
Мне кажется удобнее и надёжнее использовать стальные бочки.
+1 Парашют плох тем, что от его купола до вашего утопленника как раз длина строп будет))))
Когда то поднимал из Невы 8 местный катер со стационарным 60 сильным мотором и каютой. В одиночку!
Оказалось что достаточно 3х (ТРЕХ!) бочек по 200 литров из под растительного масла, с одной сливной дыркой.
Обвязал, привязал бочки (две с обеих сторон кормы где тяжелый двигатель и одну на нос) и вторым аквалангом поддувал в дырки бочек равномерно, чтоб без перекоса наверх пошел
И всплыл на поверхность - потом за веревку отбуксировали к берегу.
Вам ведь не надо ваш объект из воды целиком доставать?? А в воде он существенно легче

ЗЫ как понимаю "бона" - это понтон. если он утоп не совсем прохудившись - может его поддуть и он сам всплывет, без всяких парашютов??
Посчитал вес на суше вашей "2 трубы 520 6 метров" со стенкой 8 мм (типично для таких труб, плотность стали 8 тонн на куб) - 1,2 тонны, в воде - 1 тонна
Прицепляете 6-8 бочек по 200 литров (цена бу 800-1000 ры за штуку) и объект на поверхности
А лодочникам говорите что подняли не 3, а 5 тонн :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

ВИТ515
Участник
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#14 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 19:54 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Это ведь самодельный понтон. У него нет отверстий через которые его можно было б "накачать". Кроме того его льдом давануло т.е. он порван.....
Вот сижу считаю и ну ни как у меня 3 тонны не получается. труба пусть 570мм стенка 6, длинна две по шесть...... Справочник металлопроката говорит что вес такой стальной трубы 1008 кг.
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12433
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#15 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 20:34 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Вот и я о том... ну на железный каркас что соединяет трубы и торцы заглушенные 200-300 кг.
Отталкивайтесь что он меньше 1,5 тонны.
Кроме того его льдом давануло т.е. он порван.....
порван! 1. значит в нем дырка, куда дуть можно.2. Скорее всего его сдавило в середине, значит верхняя часть, что на поверхности была - цела. Так что осмотр в любом разе
Но в общем 6-8 бочек, куча веревок и 2 двенашки - и все на поверхности

Только когда наверх пойдет, то пусть тот кто подувать будет в стороне держится... мало ли бочка выскочит и все на дно пойдет...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Garik66
Активный участник
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 10-07-2012 22:07
Откуда: Москва, Белгород, Севастополь

#16 Сообщение Добавлено: 21-03-2019 21:31 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

ВИТ515 писал(а):
21-03-2019 16:22
Гарик вы вкурсе сколько стоит плавучий кран? :D
И почему скажем на 25 ти можно а на 5 ти нельзя оторвать от дна и перетащить к слипу по которому уже вытянуть?
Любое плавсредство - это не плавкран. На 5 метрах или лебедками поднимать, или протягивать под затонувшим стропы и бочки располагать по бокам! Иначе - лишние хлопоты. Получится подвсплывшая конструкция, которую не отбуксировать и не отремонтировать... Проще будет новый понтон сделать.
Путешественник

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 22-03-2019 09:04 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Андрей СПб писал(а):
21-03-2019 19:31

Прицепляете 6-8 бочек по 200 литров (цена бу 800-1000 ры за штуку) и объект на поверхности
С ценой бочек не согласен. Их продают от 250 до 400 рублей за штуку, в Московской области (прошлым летом покупал мусор сжигать на даче). Из под апельсинового сока (концентрата) искать подобное можно как раз около заводов разливающих соки.

В сами трубы не стоит ни чего дуть, непонятно что там и как будет.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12433
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#18 Сообщение Добавлено: 22-03-2019 09:23 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

Их продают от 250 до 400 рублей за штуку, в Московской области
Ну тем более никаких парашютов, бочки и усе...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Asty
Активный участник
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#19 Сообщение Добавлено: 22-03-2019 12:16 Заголовок сообщения: Re: Сколько надо автоколес?

По-моему, эта тема - не совсем для новичкового раздела.

Ответить