О чем говорит компьютер?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#1 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 18:46 Заголовок сообщения: О чем говорит компьютер?

Скачивал с кобры на комп последнии погружения чет полез по вкладкам, раньше смотрел тока дату глубину да время чтоб в лог бук записать.....
Вобщем залез во вкладку AIR CONSUMPTION а про что правый столбец чет с трудом догоняю.....
SAC rate- 18,1 SLM это что?
Вложения
image.jpg
Спирт продадим, деньги пропьем!

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#2 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 18:52 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Так получше
Вложения
image.jpg
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 19:11 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Потребление воздуха на поверхности. 18 литров в минуту.
Комп просто за вас все посчитал. Сколько было, сколько осталось и зная все ваши глубины, дал средневзвешенный расход. Очень не плохо к стати. Вам эта информация избыточна. Это обычно технари считают чтобы знать, хватит им запаса газа на нужной глубине или нет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#4 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 20:14 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

KWAK писал(а):
25-07-2019 19:11
Потребление воздуха на поверхности. 18 литров в минуту.
Комп просто за вас все посчитал. Сколько было, сколько осталось и..
Т.е. На 10 м я буду расходовать 36.?
Прикольно. Можно прикидывать на сколько хватит баллона.........
Посмотрел другие логи есть и 17 и 16. Просто тут не то чтоб страшновато в начале было но как то неуютно....
Спирт продадим, деньги пропьем!

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#5 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 20:20 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Интересная штука.
Нашел расход в 42 при глубине погружения 2 метра :shock:
Это наверное когда "траву" разгребал
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 25-07-2019 21:47 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Естественно. Расход, штука очень не постоянная. Одно дело ленивое шевеление ластами. И другое дело работа. Даже просто берем большую камеру уже подскакивает расход. А если не дай бог паника, то вообще взлетает до небес.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

zhodzky
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04-08-2011 23:51

#7 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 12:38 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Вообще очень странный для меня этот показатель у suunto. Видимо что то я в нём не понимаю. Пытался в своё время даже спросить у представителей suunto, но ответа не получил.

Просто процитирую вопрос который им в своё время задавал:
Добрый день! Не могли бы вы объяснить мне одну вещь? Есть у меня компьютер suunto с трансмиттером. Я выгрузил логи в Suunto DM5. Получил картинку как на скриншоте. Там посчитан SAC как 13,4 л/мин. Далее я этот же дайв из Suunto DM5 экспортировал в suunto movescount: http://www.movescount.com/moves/move254095734
и в movescount я вижу средний SAC как 15,1 л/мин.
Видя такое несоответствие я решил посчитать SAC в ручную:
(215-79)*12/38,33/(19,5/10+1)=14,4.
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Вложения
дайв.jpg

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#8 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 13:36 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

zhodzky писал(а):
27-07-2019 12:38
Вообще очень странный для меня этот показатель у suunto. Видимо что то я в нём не понимаю. Пытался в своё время даже спросить у представителей suunto, но ответа не получил.

Просто процитирую вопрос который им в своё время задавал:
Добрый день! Не могли бы вы объяснить мне одну вещь? Есть у меня компьютер suunto с трансмиттером. Я выгрузил логи в Suunto DM5. Получил картинку как на скриншоте. Там посчитан SAC как 13,4 л/мин. Далее я этот же дайв из Suunto DM5 экспортировал в suunto movescount: http://www.movescount.com/moves/move254095734
и в movescount я вижу средний SAC как 15,1 л/мин.
Видя такое несоответствие я решил посчитать SAC в ручную:
(215-79)*12/38,33/(19,5/10+1)=14,4.
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Разная частота дискретизации. Одна программа может брать значения каждые X секунд, а другая — каждые Y. Вот и получится разница. Вы спокойно висели с SAC 13 л/м, потом немного поластали с SAC 18 л/м. Вопрос когда произошла передача трансмиттера (первое усреднение, еще до программной обработки) и какие точки взяла программа. В итоге получается приблизительное сферическое число в вакууме, которое очень удобно помнить/использовать для последующих расчетов в той же воде, температуре, типе оборудования и стиле погружения. Но к которому нельзя относиться с абсолютной точностью. Да и не надо это никому. На следующем дайве вы будете немного более усталый/сытый/перегревшийся (нужное подчеркнуть), течение будет немного сильнее... и получится совершенно другое число.

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#9 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 14:01 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

zhodzky писал(а):
27-07-2019 12:38
(215-79)*12/38,33/(19,5/10+1)=14,4
38,33- это время дайва?
Спирт продадим, деньги пропьем!

zhodzky
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04-08-2011 23:51

#10 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 18:16 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

ВИТ515 писал(а):
27-07-2019 14:01
38,33- это время дайва?
Да, 38 минут 20 секунд или 38,33 минуты.
digest писал(а):
27-07-2019 13:36
Разная частота дискретизации.
У меня то же возникали такие мысли, но не понятно зачем вообще завязываться при расчете на частоту дискретизации. Мы же не в реальном времени рассчитываем, а среднее за весь дайв. Мне казалось что достаточно взять разницу давления в конце и начале дайва, умножить на литраж баллона и поделить на время дайва и среднюю глубину переведенную в давление. В таком случае единственная величина, которая теоретически может зависеть от частоты дискретизации - средняя глубина, но эту величина я сам не рассчитывал, а брал из того же DM5.

P.S. Мне лично всё равно какой у меня SAC на самом деле, я не технарь (в дайверском плане). Но как у инженера, немного зудит когда расчеты не сходятся :D

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#11 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 18:54 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

zhodzky писал(а):
27-07-2019 18:16
digest писал(а):
27-07-2019 13:36
Разная частота дискретизации.
У меня то же возникали такие мысли, но не понятно зачем вообще завязываться при расчете на частоту дискретизации. Мы же не в реальном времени рассчитываем, а среднее за весь дайв. Мне казалось что достаточно взять разницу давления в конце и начале дайва, умножить на литраж баллона и поделить на время дайва и среднюю глубину переведенную в давление. В таком случае единственная величина, которая теоретически может зависеть от частоты дискретизации - средняя глубина, но эту величина я сам не рассчитывал, а брал из того же DM5.

P.S. Мне лично всё равно какой у меня SAC на самом деле, я не технарь (в дайверском плане). Но как у инженера, немного зудит когда расчеты не сходятся :D
Вы правы. Но осталось определить что такое начало дайва и что такое его конец: передатчик об этом ничего не знает, а тупо каждые 30 или сколько там секунд отсылает текущее давление компу. За полминуты вы может уже на 10 метрах будете, а комп только получит первое измерение. А дальше все зависит от софта. Можно дождаться следующего измерения (первой дельты) и считать, что она была такая же с самого начала дайва (когда датчик давления компа просигнализировал о погружении), а можно ее отбросить, но тогда измеряемый SAC будет не в строгом интервале начала-конца дайва, а в интервале первой и последней передачи. А это порядочное время, может быть полминуты или минута, легко.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#12 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 21:12 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

zhodzky писал(а):
27-07-2019 12:38
...компьютер suunto с трансмиттером.
...Suunto DM5....
...movescount...
...посчитать SAC вручную...
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Как человек никогда этим не пользующийся, могу задать профанский вопрос? Как задаётся объём баллона в первых двуx случаях/считалках, DM5 и movescount?

zhodzky
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04-08-2011 23:51

#13 Сообщение Добавлено: 27-07-2019 22:36 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

BKC писал(а):
27-07-2019 21:12
zhodzky писал(а):
27-07-2019 12:38
...компьютер suunto с трансмиттером.
...Suunto DM5....
...movescount...
...посчитать SAC вручную...
Собственно вопрос, почему SAC в DM5 и в movescount не совпадают между собой и ручным расчетом?
Как человек никогда этим не пользующийся, могу задать профанский вопрос? Как задаётся объём баллона в первых двуx случаях/считалках, DM5 и movescount?
По умолчанию в DM5 стоит 12 литров. Если нужно поменять - можно сделать двойной клик левой кнопкой мышки по соответствующему полю и ввести нужное значение. А в movescount просто экспортируются все данные из DM5.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 00:20 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Тоже на объем баллона подумал. Дело в том, что двенадцатилитровый баллон - это такой же обман, как и терабайтный диск. ;) Насколько я помню, в зависимости от модели/производителя двенадцатилитровый баллон на самом деле имеет объем 11,1...11,4 л.

P.S.
И разве SAC - это не бар/мин?
Л/мин - это RMV.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
maloy1502
Активный участник
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
Откуда: Томск
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 20:52 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

+ 1
SAC и RMV часто путают.

Поверхностный расхода воздуха (SAC) – это скорость изменения давления в баллоне, приведенная к давлению в 1 ата (поверхностное давление). SAC измеряется в PSI/мин или бар/мин. Для разного по объему баллонов SAC при прочих равных условиях будет разным.

RMV (Respiratory Minute Volume) – потребление газа (объем дыхания) в минуту, т.е это количество газа, потребляемое вашими легкими за одну минуту. Измеряется в куб.фут/мин или л/мин. RMV НЕ зависит от размеров баллона.
Последний раз редактировалось maloy1502 29-07-2019 13:54, всего редактировалось 1 раз.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#16 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 22:14 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

maloy1502 писал(а):
28-07-2019 20:52

RMV (Respiratory Minute Volume) – потребление газа (объем дыхания) в минуту, т.е это количество газа, потребляемое вашими легкими за одну минуту. Измеряется в куб.фут/мин или л/мин. RMV зависит от размеров баллона.
Точно зависит?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18108
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 22:42 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

maloy1502 писал(а):
28-07-2019 20:52
Измеряется в куб.фут/мин или л/мин. RMV зависит от размеров баллона.
Изображение

А если воздух подавать с поверхности по шлангу от компрессора? Что получится???
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 23:13 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

"........
- Расстрелять, непременно расстрелять!
- А может сбрить ему усы?
- Можно усы сбрить..."



Kaa писал(а):
28-07-2019 22:14
Точно зависит?
KWAK писал(а):
28-07-2019 22:42
А если воздух подавать с поверхности по шлангу от компрессора?
Может быть объём баллона нужен для измерения RMV/SAC?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 23:15 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

Да ладно вам, просто частичка "не" потерялась.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12699
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#20 Сообщение Добавлено: 28-07-2019 23:56 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит компьютер?

maloy1502 писал(а):
28-07-2019 20:52
SAC и RMV часто путают.
Да странно, что только SAC и RMV путают.

Николай_68 писал(а):
28-07-2019 00:20
Тоже на объем баллона подумал.
Николай_68 писал(а):
28-07-2019 23:15
Да ладно вам, просто частичка "не" потерялась.
:roll:
Так зависит или НЕ зависит измеряемая величина SAC/RMV от используемого объёма баллона (когда измеряют по скорости падения давления в баллоне)?


P.S. Разговор шёл только о методе определения и получаемых результатах.

Ответить