1 ступень и 2 ступень

[kes460]

здравствуйте, вопрос могу ли я 2ые ступени аквалунг калипсо перекинуть на 1ю 3стубень ккубардо 300 бар, я как бы понимаю что да но...

[KWAK]

Можете. Они совместимы.

[Serg21]

Можете. Они совместимы.

Сергей, а вот один наш собрат два года назад к Легенде Аквалунга "2ю ступень Subgear SG100, прикрутил, в бассейне все прошло нормально". Судя по данным из сети - этот ЛА несбалансированный. На малой глубине в бассейне очевидно "разномастнось" 1 и 2 ступеней не проявилась. А на какой глубине тогда штатно настроенный ЛА может начать травить в такой конфигурации?

[BKC]

здравствуйте, вопрос могу ли я 2ые ступени аквалунг калипсо перекинуть на 1ю 3стубень ккубардо 300 бар...

Можете. Они совместимы.

KWAK, не мучайте - расскажите как Вам удалось понять куда ТС собирается перекинуть 2ые ступени?

[blagscuba]

здравствуйте, вопрос могу ли я 2ые ступени аквалунг калипсо перекинуть на 1ю 3стубень ккубардо 300 бар...

Можете. Они совместимы.

KWAK, не мучайте - расскажите как Вам удалось понять куда ТС собирается перекинуть 2ые ступени?

это, типа как : "мне два билета на "Щелкунчик""!

[Андрей СПб]

здравствуйте, вопрос могу ли я 2ые ступени аквалунг калипсо перекинуть на 1ю 3стубень ккубардо 300 бар...

Можете. Они совместимы.

KWAK, не мучайте - расскажите как Вам удалось понять куда ТС собирается перекинуть 2ые ступени?

Просто поныряй как КВАК и поперекручивай как он десятилетиями ступени ремонтируя прокатное - и будешь с полуслова понимать вопрос...

[Konzas]

Можете. Они совместимы.

Сергей, а вот один наш собрат два года назад к Легенде Аквалунга "2ю ступень Subgear SG100, прикрутил, в бассейне все прошло нормально". Судя по данным из сети - этот ЛА несбалансированный. На малой глубине в бассейне очевидно "разномастнось" 1 и 2 ступеней не проявилась. А на какой глубине тогда штатно настроенный ЛА может начать травить в такой конфигурации?

На рекреационых глубинах не будет, а глубже... кому-то интересно экспериментировать?

[Konzas]

KWAK, не мучайте - расскажите как Вам удалось понять куда ТС собирается перекинуть 2ые ступени?

Ну, видимо, "ккубардо" - это Sсubapro, а у них перебалансированных нет, так что можно. А если нет, то каков вопрос - таков и ответ

[Serg21]

один наш собрат два года назад к Легенде Аквалунга "2ю ступень Subgear SG100, прикрутил, в бассейне все прошло нормально". Судя по данным из сети - этот ЛА несбалансированный. На малой глубине в бассейне очевидно "разномастнось" 1 и 2 ступеней не проявилась. А на какой глубине тогда штатно настроенный ЛА может начать травить в такой конфигурации?

На рекреационых глубинах не будет, а глубже... кому-то интересно экспериментировать?

Спасибо, Konzas!
То есть, - увещевания производителя и сотрудников дайв-лабазов о приобретении для используемой в рекреации Легенды исключительно сбалансированного октопуса , - это обыкновенный развод на покупку более дорогого и чуть более сложного октопуса, - как я понимаю?!
Кстати, в принципе, - можно же очень октопусный по своему виду лёгочник от АВМ-5(7) (переобжав один конец шланга на "папу" 3/8) прикрутить к Легенде, - тут уже точно никакого "фри флоу" не будет!

[BKC]

На рекреационых глубинах не будет...

То есть, - увещевания производителя и сотрудников дайв-лабазов о приобретении для используемой в рекреации Легенды исключительно сбалансированного октопуса, - это обыкновенный развод на покупку более дорогого и чуть более сложного октопуса, - как я понимаю?!

Ну Вы сами подумайте: как можно позволить себе (и клиенту!) использовать аж "сверхсбалансированный" редуктор (они ж именно это и, в большинстве случаев, ничего кроме этого слова про него не знают) и ну совершенно несбалансированный лёгочный автомат. Некрасиво как-то получается - это Вам всякий скажет. "Перед доном Педро неудобно." (С)

А если по сути, то проблема Вы сами понимаете в чём - рост установочного давления с глубиной, который приведёт в конце концов к самопроизвольному открытию клапана вдоха. А что с цифрами? Из известных здесь редукторов установочное давление повышается со скоростью примерно:
0,36*H/10 атм/метр у упомянутой Вами Legend и
0,20*H/10 атм/метр у "родоначальника жанра" редуктора Apeks.

Предположим, что клапан вдоха лёгочного автомата "поджат" так, что открывается при 14 избыточных атм в шланге. (Откуда такое предположение говорить не стану, а вот сервисмены и KWAK - да, могут сказать своё слово ибо именно оно критично при решении этого вопроса, для ответа на него.) Если установочное давление редуктора на поверхности равно 9,5 атмосфер, то искомые (или опасные) 14 атмосфер будут достигнуты на глубине:
125 метров (Legend)
225 метров (Apeks)

A на "рекреационной" глубине 40 метров даже у Legend установочное давление будет только 11 атмосфер (10,3 атм у Apeks).
Так что при давлении "подрыва", как это теперь принято говорить, равном 14 атм никаких проблем нет. (А если вдруг почему-то это давление 11 атм, то, да, проблемы будут.) Единственное, что можно посоветовать тому, кто хочет "перекинуть что-то на что-то" (С) - не полениться и проверить давление, при котором открывается клапан его конкретного лёгочника.

[EvgenE]

Если честно, то не совсем понял предлагаемую вами формулу
А Aqualung предлагает пользоваться таким расчетом: Относительное среднее давление с глубиной СД = Р уст. + 1,36 * Р (глубины)
И график. Отсюда предложенная вами опасная глубина будет на 33-34 м.
А у сбалансированного легочника "критическая величина установочного давления, при котором дыхательный автомат LX срабатывает, как предохранительный клапан, значительно выше, чем у несбалансированных дыхательных автоматов и равна около 18-20 атм."

[Brysya]

Если честно, то не совсем понял предлагаемую вами формулу
А Aqualung предлагает пользоваться таким расчетом: Относительное среднее давление с глубиной СД = Р уст. + 1,36 х Р (глубины)
И график. Отсюда предложенная вами опасная глубина будет на 33-34 м.
А у сбалансированного легочника "критическая величина установочного давления, при котором дыхательный автомат LX срабатывает, как предохранительный клапан, значительно выше, чем у несбалансированных дыхательных автоматов и равна около 18-20 атм."

А разве в расчёте не нужно учитывать давление окружающей среды?
На графике, внизу расчёт СД, похоже с учётом давления окружающей среды.

[EvgenE]

Ну Р (глубины) . Весь график по этой формуре

[Brysya]

Ну Р (глубины) . Весь график по этой формуре

Это рост СД регулятора. Но на клапан ЛА с внешней стороны, дополнительно воздействует та же Р глубины...

[BKC]

Из известных здесь редукторов установочное давление повышается со скоростью примерно:
0,36*H/10 атм/метр у упомянутой Вами Legend...

Если честно, то не совсем понял предлагаемую вами формулу
А Aqualung предлагает пользоваться таким расчетом: Относительное среднее давление с глубиной СД = Р уст. + 1,36 х Р (глубины)
И график. Отсюда предложенная вами опасная глубина будет на 33-34 м.

Вы на больное место наступили. Зря Вы это - меня уже несколько раз несло здесь по этому поводу...
Я даже как-то описывал своё общение с "носителями дайверского языка" (т.е. с англоговорящими от рождения инструкторами) и что из этого получилось...

Это абсолютно идиотская англоязычная идея - использовать абсолютное давление для описания работы редуктора. "Установочное давление" в советско-водолазном смысле/применении - это избыточное давление, создаваемое редуктором, т.е. разность между давлением внутри редуктора/шланга низкого давления и снаружи. Удобство, как минимум, в том, что эта величина не меняется с глубиной (у "обычного" редуктора). И технически правильно и для понимания - именно эту величину и поддерживает редуктор, для этого он сделан и ему, редуктору, нет никакого дела до абсолютного давления. "Overbalanced" редуктор повышает установочное давление (Руст) по мере повышения внешнего давления Рвн:
Руст = Po + 0.36*Рвн в случае Aqualung Legend.
На этом, на терминологии и представлениях о прекрасном, разногласия и кончаются.
Как я считал, я написал - нужно просто посчитать на какой глубине установочное давление увеличится до 14 атм:
9.5 атм + 0.36*(H/10) = 14 атм => H = 125 метров
Заметьте как легко и непринуждённо это считатся.

В вашем случае/подходе всё то же самое, только несколько через... ну, Вы поняли - левой рукой чесать правое ухо...
Дописал до этого места и ВДРУГ понял, что я не о том - что я попал в продолжение беседы с англоязычными инструкторами...

Расскажите КАК - НУ КАК Вы получили эти 33-34 метра?
Так недалеко и до утверждения что у всех обычных не "overbalanсed" регуляторов клапан вдоха самопроизвольно откроется на глубине 45 метров?

А у сбалансированного легочника "критическая величина установочного давления, при котором дыхательный автомат LX срабатывает, как предохранительный клапан, значительно выше, чем у несбалансированных дыхательных автоматов и равна около 18-20 атм."

Да, конечно это так. Причём - когда-то обсуждали это - ЧТО ТАКОЕ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ клапан вдоха?
Давление с двух сторон клапана там полностью сбалансировано или нет?
Если нет - то почему/зачем? Можно ли сделать полностью сбалансированный клапан вдоха?



P.S. А с "вашим", прошу прощения, идиотским промежуточным/средним давлением (IP) будет примерно так:
промежуточное давление - внешнее давление = 14 атм
IP - Po = 14 атм
т.е.
[9.5 атм + 1.36*(H/10)] - [H/10] = 14 атм => Н = 125 метров
Т.е. что в лоб. что по лбу... но уж с больно хитрым замахом получается, ПМСМ
Оно бы и фиг с ним, но ПМСМиО слишком недопустимо часто встречается недопонимание и ошибки... подобные только что описанной Вами. И ПМСМиО в значительной мере это связано именно с "методологической" ошибкой - использованием понятия Intermediate Pressure вместо установочного давления.

[EvgenE]

... Вы на больное место наступили. Зря Вы это - меня уже несколько раз несло здесь по этому поводу...
Я даже как-то описывал своё общение с "носителями дайверского языка" (т.е. с англоговорящими от рождения инструкторами) и что из этого получилось...

Не хотел, не со зла. Простите великодушно Про "общение с носителем" помню, читал но видать забылось. Надо перечитать (найти бы)
Я с обозначениями поначалу запутался щас распутался Один вопросик остался. почему 0,36 откуда мы берем? Если они предлагают 1,36 - как соотношение площадей мембран, и эта величина постоянна ?

[BKC]

Не хотел, не со зла. Простите великодушно

Так... это вам же хуже - всё это видеть и слышать опять...

Один вопросик остался. почему 0,36 откуда мы берем? Если они предлагают 1,36 - как соотношение площадей мембран, и эта величина постоянна ?

1,36 - это понятно что такое - это отношение площадей мембран в "сухой камере".
Оно и будет определять рост давления в камере редуктора по мере роста давления воды при погружении - "ваше" любимое IP.
IP = Po + 1,36*Pвод.ст.
Это и нарисовано на вашей картинке - это полное давление в камере редуктора! ("Среднее давление" - вообще какое-то издевательство над смыслом и русским языком. Уж лучше дословный перевод - "промежуточное".)

Ну а разность между давлением внутри редуктора и внешним давлением - "установочное давление" - будет соответственно равна
IP - Pвод.ст. = {Po + 1,36*Pвод.ст.} - {Pвод.ст.} = Po + 0,36*Pвод.ст.

Последнее есть не что иное как "установочное давление".
Pуст = Po + 0,36*Pвод.ст. в случае Легенды
В случае не overbalanced редуктора оно постоянно и не зависит от глубины (в отличие от "вашего" IP)
Pуст = Po в случае АВМ-1М, АВМ-5, Aqualung Conshelf, Scubapro MK-25 etc.


Возвращаясь к исходному вопросу об открытии клапана вдоха. Он откроется когда перепад давления на нём достигнет 14 атмосфер, т.е. когда (и если) установочное давление поднимется до 14 атм, т.е.
Pуст = Po + 0,36*Pвод.ст. = 14 атм, с чего всё и началось.

[Serg21]

В случае не overbalanced редуктора оно постоянно и не зависит от глубины (в отличие от "вашего" IP)
Pуст = Po в случае АВМ-1М

А вот в такой конфигурации, - редуктор АВМ1-М становится уже сбалансированным (ибо добавляется внешнее давление на мембрану), - или я заблуждаюсь?

[BKC]

"Неужели ты хочешь отрубить мои гениталии?!
Нет - я подожгу дом, а отрубишь ты сам."
/из старого анекдота/

В случае не overbalanced редуктора оно постоянно и не зависит от глубины
Pуст = Po в случае АВМ-1М

А вот в такой конфигурации, - редуктор АВМ1-М становится уже сбалансированным (ибо добавляется внешнее давление на мембрану), - или я заблуждаюсь?

Заблуждаетесь Вы или нет - Вы сами скажете. После ответа на простой вопрос: а что - до этого (до отрезания коробки второй ступени) не было никакого давления с той стороны мембраны?




P.S. "Сбалансированность" редуктора здесь совершенно не при чём... в обычном понимании. Говоря о "сбалансированности" мы всё-таки обычно имеем в виду пневматическую сбалансированность клапана - будь то редуктор или лёгочный автомат. Вы же подразумеваете "гидростатическую сбалансированность". Обсуждать это нет смысла ибо ВСЕ акваланги гидростатически сбалансированы - нет других (слово "акваланги" подчеркнул на всякий случай).

P.P.S. Хотя эта вот пресловутая "overbalanced" относится именно к гидравлической сбалансированности - "баланс" меняется при увеличении глубины. Когда-то я тут жаловался/плакал, что именно во времена обрезания редукторов АВМ и придумывания всяко-разных лёгочных автоматов (70-е годы) думали мы и над тем как бы сделать так, чтобы установочное давление повышалось с глубиной. И ничего не придумывалось... Поэтому-то и возникла у меня нежная любовь к Apeks, когда повстречался с их "T" и "AT" редукторами. И очень обидно стало. И захотелось поддержать иx - так и купил Apeks.

[EvgenE]

... Так... это вам же хуже - всё это видеть и слышать опять... ....

Вот она шокирующая реальность ! Спасибо за очередное терпеливое разъяснение