Выбор баллона

Сообщение

Multicvet · Добавлено: 05-03-2021 17:58

Привет всем!
Наверняка тема была, но я не смог найти на форуме...
Я хочу приобрести баллон. Обучался я с баллонами 12л 230 бар. Но вижу, что в продаже есть баллоны 300 бар, но они, судя по количеству предложений на рынке - не очень популярны.
Ведь, если больше давление, тем на большее количество времени должно хватать баллона. Тогда почему трехсотбарные баллоны не такие популярные? в чем подвох?

Smusmumrik · Добавлено: 05-03-2021 19:52

Multicvet писал(а): ↑
05-03-2021 17:58
Привет всем!
Наверняка тема была, но я не смог найти на форуме...
Я хочу приобрести баллон. Обучался я с баллонами 12л 230 бар. Но вижу, что в продаже есть баллоны 300 бар, но они, судя по количеству предложений на рынке - не очень популярны.
Ведь, если больше давление, тем на большее количество времени должно хватать баллона. Тогда почему трехсотбарные баллоны не такие популярные? в чем подвох?

1. Компрессоры 300-барные не у всех есть.
2. Стоит такой компрессор обычно дороже 200-230-барного компрессора.
3. Баллон на 300 бар тяжелее 200-230-барного.
ИМХО.

Добавлено: 05-03-2021 20:17

Smusmumrik писал(а): ↑
05-03-2021 19:52

1. Компрессоры 300-барные не у всех есть.
2. Стоит такой компрессор обычно дороже 200-230-барного компрессора.
3. Баллон на 300 бар тяжелее 200-230-барного.
ИМХО.

Все верно. Еще минус.
При забивке чем больше объем и давление тем больше потери при остывании. И если у вас нет под рукой постоянно компрессора то в баллоне вы будете иметь 270-280 бар максимум.

Еще минус, шланг манометра работает в районе предельного для него давления. А он просто резинка с тряпочкой. У меня в рабочем режиме обычно бахал один шланг в год. Но это при 500 нырялках за год.

В общем с 300 баллонами геморрою больше чем удовольствия от их использования.

dodo dodow · Добавлено: 06-03-2021 00:09

Van der Waals 1 х 10 х 300 : 1.103 = 2719 л.

))

Skiplo · Добавлено: 06-03-2021 18:18

Имхо.
По мне так лучше постараться уменьшить свой расход воздуха. Поработать над тримом, плавностью движений и расслабленностью под водой. И тогда ограничением будет ндл а не объем баллона.

Юрий123 · Добавлено: 06-03-2021 22:59

Multicvet писал(а): ↑
05-03-2021 17:58
Привет всем!
Наверняка тема была, но я не смог найти на форуме...
Я хочу приобрести баллон. Обучался я с баллонами 12л 230 бар. Но вижу, что в продаже есть баллоны 300 бар, но они, судя по количеству предложений на рынке - не очень популярны.
Ведь, если больше давление, тем на большее количество времени должно хватать баллона. Тогда почему трехсотбарные баллоны не такие популярные? в чем подвох?

Если рядом есть пож. часть-сходи к компрессорщику с коньячком..

И 300 бар будет.....

ВИТ515 · Добавлено: 07-03-2021 09:27

Ага потом с друзьями съезди на нырялку повыпендривайся что у них 200 а тебю 300 нырни. Вылези по окончанию воздуха у бади и пока они рассыщаются метнись опять в пожарку забить снова 300. Или расслабся и забивай в свой 300 барный баллон, из их компрессора, как все 200....
Сомнительное удовольствие в обладании 300 барного баллона

речник · Добавлено: 07-03-2021 12:49

а вот еще бывают 150 атм.вообще класс бадди будет из-за тебя раньше выходить
и компрессором их можно пользоваться
.баллоны у большинства не 200 а 230 скорее всего.
значит отсечка на компрессоре или 250 или 330
прогресс не стоит на месте и 300 и 500 и 1000 скоро будут обыденностью
ну а пока в 300 барный можно и 200 набить как все но 300 только Вам

Олег69 · Добавлено: 07-03-2021 16:49

Юрий123 писал(а): ↑
06-03-2021 22:59

Если рядом есть пож. часть-сходи к компрессорщику с коньячком.. И 300 бар будет.....

Ходил я к пожарникам, сперва нужно очень закорешиться, тогда ночью может и забьют. Взялись за них крепко, наказывают, просто коньяк или деньги не канают

Добавлено: 07-03-2021 17:13

речник писал(а): ↑
07-03-2021 12:49

прогресс не стоит на месте и 300 и 500 и 1000 скоро будут обыденностью

Вы тут глубоко не правы. К сожалению 300 было и остается экзотикой. Уж не говоря о более высоком давлении. 300 на сегодняшний день это предел по сочетанию надежность/цена. Причем не столько баллонов и регуляторов сколько компрессоров и их моторесурса. Да и компрессор жалко на предельных показателях гонять. Это вам не электроника, тут банальная физика за 6 класс. Если вы 200 барный 12 литровый баллон можете быстро забить до 235 бар и остынув от будет иметь честных 200. То с 300 не говоря о большем давлении этот фокус уже не прокатывает. Там приходится долго и печально и желательно еще "с доливом после отстоя пены". А ДЦ это оборот баллонов сотня плюс перезарядок в день. С 200 барными это решается легко. Еще выше писал, резко падает пробег шланга высокого давления. Если на 200 атмосферах он работает и работает. То на 300 кончается где то за 500 погружений. Проверено все это лично, не однократно. А не Рабинович по телефону напел.

BKC · Добавлено: 08-03-2021 00:55

речник писал(а): ↑
07-03-2021 12:49
прогресс не стоит на месте и 300 и 500 и 1000 скоро будут обыденность...

Наверное Вы помните, что мифический баллон, забитый до 1000 атм был бы аналогом двух с половиной, а отнюдь не пяти баллонов, забитых до 200 атм. И никакой прогресс ничего с этим не сделает...

Skiplo · Добавлено: 08-03-2021 03:00

BKC писал(а): ↑
08-03-2021 00:55
был бы аналогом двух с половиной

Поясните. Очень интересно.

Добавлено: 08-03-2021 09:05

BKC писал(а): ↑
08-03-2021 00:55
Наверное Вы помните, что мифический баллон, забитый до 1000 атм был бы аналогом двух с половиной, а отнюдь не пяти баллонов, забитых до 200 атм. И никакой прогресс ничего с этим не сделает...

В этом месте пожалуйста поподробнее. Да, время зарядки вырастет как у 10 баллонов, если не больше, компрессор может развалиться после сотни заправок, охлаждать баллон и поступающий воздух придется в морозильнике. То есть гемор несусветный. Но вот уравнение Клайперона упорно показывает что объём газа в этом "сферическом баллоне в вакууме" будет все таки в пять раз больше чем при 200 атмосферах.

https://www.calc.ru/uravneniye-klapeyro ... yator.html

BKC · Добавлено: 08-03-2021 10:07

Skiplo писал(а): ↑
08-03-2021 03:00
Поясните. Очень интересно.

KWAK писал(а): ↑
08-03-2021 09:05
В этом месте пожалуйста поподробнее...
Но вот уравнение Клайперона...

"Уравнение состояния идеального газа (иногда уравнение Менделеева - Клапейрона или уравнение Клапейрона)..." - надеюсь, что ответ уже понятен.

Если бы компрессор мог увеличить плотность свежего морского воздуха в этом мифическом баллоне в 1000 раз (в 1000 раз больше воздуха затолкать в каждый литр объёма баллона), то его плотность была бы больше плотности воды! В нём плавать можно было бы!!!
Ну и какой же это "идеальный газ" с плотностью 1,2 кг/литр - с молекулами "плотно прижатыми" друг к другу? И какой такой при этом "закон Клайперона"?

Отклонение от закона идеальных газов при большом давлении принято описывать посредством "compressibility factor" (коэффициентом сжимаемости) - он и есть отношение количества "идеального" газа, предлагаемое Клайпероном, к количеству "реального" газа при данном давлении в данном объёме. Вот картинка для азота - зелёная линия нам интересна (чёрная соответствует идеальному газу).

Здесь есть цифры.
Для воздуха коэффициент этот чуть меньше при больших давлениях, но непринципиально.
При 200 атм отличие от "идеальности" всего 2-4%. А при 1000 атм этот "коэффициентик неидеальности" ~1,9 (для воздуха).
Так что при интересующих нас комфортных температурах в 1000 атмосферном баллоне будет воздуха в 2,6-2,7 раз больше, чем в 200 атмосферном. (В "два с половиной раза" - при температурe около 0 Цельсия).

Dm333 · Добавлено: 08-03-2021 17:52

KWAK писал(а): ↑
05-03-2021 20:17
В общем с 300 баллонами геморрою больше чем удовольствия от их использования.

плюс сервис центры за 300-барные берут чуть дороже за сервис (опрессовка ?). Вентили там чуть другие - сервисный кит менее востребован и потому немного дороже ... [ но это от страны зависит ].

я сам с 300 барным начинал нырять, потом использовал его только для декантинг (забить другие баллоны когда вдали от компрессора). Ну а года 3 он у меня в гараже стоит - подарю его вскоре сборщикам металлолома :-)))

Dm333 · Добавлено: 08-03-2021 18:50

KWAK писал(а): ↑
07-03-2021 17:13
Если вы 200 барный 12 литровый баллон можете быстро забить до 235 бар и остынув от будет иметь честных 200.

ну самая клевая

компрессорная "в европах" до сих пор ... во Франции, возле пещер. В компрессорной небольшой колодец с холодильником. Спарки холодные (рано утром, если на ночь оставить забивать) с 240-250 барами выдают. Лепотааа

речник · Добавлено: 08-03-2021 20:01

то есть 200 бар НАВСЕГДА ? жалко не узнаю что будет через 10 - 20 лет
.а впрочем новички будут поступать в АД расскажут

Добавлено: 08-03-2021 20:07

Спасибо BKC, доходчиво. Да 200-230 бар так и останется наверное оптимальным рабочим давлением для дайверского оборудования. И никакой прогресс с этим ничего не сделает.

Dm333 · Добавлено: 08-03-2021 20:41

речник писал(а): ↑
08-03-2021 20:01
то есть 200 бар НАВСЕГДА ?

немного подправлю :

да просто дайверские стандарты на баллоны "вышли" из стандартов используемых в других областях (в промышленности итд, те же медицинские баллоны ~ 200 бар, да и еще можно сотню примеров найти). Плюс договаривались на международных уровнях - десятки (!!!) лет ( у каждой страны были свои стандарты [ точнее ... бывшие колонии, это не наезд! шутка

, подчинялись стандартам "той самой" страны ... ] но постепенно "глобализация" всех частично поглотила с некоторыми ~ модификациями ). Ну и кто будет менять все "это" ... ради дайвера который хочет еще ~ 80 бар ?

да и вообще ... купите спарку, или с/м