Маска и UV

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Ivps1988
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 21-03-2019 16:49

#1 Сообщение Добавлено: 01-06-2021 00:45 Заголовок сообщения: Маска и UV

Привет всем, cегодня заметил, что после океана щиплет глаза, так, как будто на солнце обгорел. Не знаю, может просто совпадение. Хотелось бы узнать - можно ли спалить глаза плавая в обычной маске или лучше приобрести с защитой от UV?

P.S У меня маска Aqualung Look 2.

Visor
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29-05-2021 02:05

#2 Сообщение Добавлено: 08-06-2021 11:20 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

насчёт ультрафиолета всё очень просто и бюджетно:
Можно брать источник ультрафиолета типа брелка для проверки купюр, светимина купюру или на красную или зелёную флюорисцентную краску(хоть краска для поплавков, хоть маркер-текстовыделитель). Делаем в тёмной комнате. При внесении солнцезащитных очков свечение на объекте ослабляется значительно, вплоть до нуля.
Неплохой вариант тёмных стекол- цветной полупрозрачный поликарбонат, он в отличии от оргстекла поглощает ультрафиолет. Его минусы в том что плохо клеется и царапается легко, но со стороны воды это не видно

Gagarin2
Активный участник
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 27-02-2010 20:23

#3 Сообщение Добавлено: 13-06-2021 18:25 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Может быть меня поправят, но таких масок нет. Тем более, что мы плаваем под водой лицом вниз и УФ-излучение в глаза не попадает. Это же не сварка.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#4 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 06:39 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Любая маска защищает от УФ.
От УФ защищает любое стекло кроме кварцевого, которое специально для этого делается, но что-то мне масок с кварцевым стеклом не попадалось...

VGM
Участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 04-05-2016 06:14

#5 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 07:50 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Маски с защитой от уф лучей есть.
В Таиланде у многих такие видел, разных производителей.
Со слов постоянно пользующихся:
Под водой чётче видно, на поверхности меньше глаза слепит.
Вложения
Screenshot_20210614-135501_Chrome.jpg
Screenshot_20210614-134144_Chrome.jpg
NAUI

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#6 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 10:38 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Без лоха и жизнь плоха :mrgreen:

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 12:29 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

"Нам раздали темные очки, через которые мы якобы могли бы все наблюдать. Темные очки! В двадцати милях в темные очки невозможно разглядеть, черт побери, вообще ничто. Я решил, что единственное, что может повредить глазам, - это ультрафиолет (яркий свет никогда не может повредить глазам). Я разместился за ветровым стеклом грузовика, рассчитав, что поскольку ультрафиолет не проходит через стекло, то это было безопасно, и можно было увидеть чертову штуку." Р. Фейнман
"Чертова штука" - ядерный взрыв.

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#8 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 19:41 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 06:39
Любая маска защищает от УФ.
От УФ защищает любое стекло кроме кварцевого, которое специально для этого делается, но что-то мне масок с кварцевым стеклом не попадалось...
Гы! Поставь простой эксперимент: Посвети УФ-фонариком 365 нм на бумажную купюру, а потом посвети через стекло маски. Результат тебя сильно удивит. :wink:

Стекло спокойно пропускает УФ-А и часть диапазона УФ-В, а вот для УФ-С - непрозрачно.
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#9 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 22:51 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

А и В не действуют на глаза от слова никак.
Заодно запроси производителя в каком диапазоне работают эти так называемые маски с защитой от уф
Удивишься
Можно и зонтики продавать с защитой от дождя, это тоже самое примерно :mrgreen:
А уж маска дайверская это вообще клево, 20 см воды полностью поглощают уф, это разве что для любителей в маске и ластах по пляжу прогуляться :mrgreen:

Аватара пользователя
Юрик
Активный участник
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 14-06-2021 23:24 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 22:51
А и В не действуют на глаза от слова никак.
Уверен? :wink:
GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 22:51
Заодно запроси производителя в каком диапазоне работают эти так называемые маски с защитой от уф
Удивишься
Можно и зонтики продавать с защитой от дождя, это тоже самое примерно :mrgreen:
Это не ко мне, я таких масок не знаю
GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 22:51
А уж маска дайверская это вообще клево, 20 см воды полностью поглощают уф, это разве что для любителей в маске и ластах по пляжу прогуляться :mrgreen:
О том, что иногда приходится ждать зодиак или лодку в точке выхода, вися на поверхности воды, тебе не известно. :(
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#11 Сообщение Добавлено: 15-06-2021 07:48 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Юрик писал(а):
14-06-2021 23:24
том, что иногда приходится ждать зодиак или лодку в точке выхода, вися на поверхности воды, тебе не известно. :(
Да да, вот тут то коварный ультрафиолет и подстережет, каак прыгнет, каак вцепится в глаз :mrgreen:
И мне пофиг, да, покупайте
Маски с уф стеклами
Водородную воду
Масляное масло..

И я на поверхности маску снимаю с лица, и трубки у меня нет, хреново учили видать :mrgreen:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#12 Сообщение Добавлено: 15-06-2021 08:24 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 22:51
А и В не действуют на глаза от слова никак...
...20 см воды полностью поглощают уф...
:popcorn:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#13 Сообщение Добавлено: 16-06-2021 12:55 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

Юрик писал(а):
14-06-2021 19:41
Посвети УФ-фонариком 365 нм на бумажную купюру, а потом посвети через стекло маски.
Пропускание в ближней УФ области стеклом дайверской маски и поликарбонатными очками с "99,9% защитой от ультрафиолета".
Glass Transmittance.JPG

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#14 Сообщение Добавлено: 16-06-2021 18:42 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

BKC писал(а):
16-06-2021 12:55
Юрик писал(а):
14-06-2021 19:41
Посвети УФ-фонариком 365 нм на бумажную купюру, а потом посвети через стекло маски.
Пропускание в ближней УФ области стеклом дайверской маски и поликарбонатными очками с "99,9% защитой от ультрафиолета".
Glass Transmittance.JPG
Пора открывать курс Advanced UV Diver! :D

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 17-06-2021 14:16 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

BKC писал(а):
16-06-2021 12:55
Юрик писал(а):
14-06-2021 19:41
Посвети УФ-фонариком 365 нм на бумажную купюру, а потом посвети через стекло маски.
Пропускание в ближней УФ области стеклом дайверской маски и поликарбонатными очками с "99,9% защитой от ультрафиолета".
Glass Transmittance.JPG
График, конечно, красивый. А выводы где?

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#16 Сообщение Добавлено: 17-06-2021 20:38 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

".......
- А где же соль?
- А никакой соли нет - кругом одно верблюжье дерьмо..."
/из старого анекдота/



ak3141 писал(а):
17-06-2021 14:16
График, конечно, красивый. А выводы где?
Выводы? Какие выводы? Сразу прям - выводы...
digest писал(а):
16-06-2021 18:42
Пора открывать курс Advanced UV Diver!
Вот! Там и выводы рассмотрим... :lol:

А пока, в качестве затравки, только информация об излучении, проходящем через стекло маски. :wink:
Выводы каждый может сделать, например, покопавшись в Интернете.
Для начала, можно просто продолжить зачем-то оборванную Вами цитату -
"Нам раздали темные очки, через которые мы якобы могли бы все наблюдать. Темные очки! В двадцати милях в темные очки невозможно разглядеть, черт побери, вообще ничто. Я решил, что единственное, что может повредить глазам, - это ультрафиолет (яркий свет никогда не может повредить глазам). Я разместился за ветровым стеклом грузовика, рассчитав, что поскольку ультрафиолет не проходит через стекло, то это было безопасно, и можно было увидеть чертову штуку.

Время подошло, и внезапный чудовищный всплеск пламени там настолько ярок, что я мгновенно сгибаю голову и вижу на полу машины пурпурное пятно."
Р. Фейнман
Граница между этими UV-B и UV-A условна до некоторой степени. Тем не менее, UV-B вообще не очень много доходит до поверхности моря и стекло маски несомненно ослабляет, если не убирает вообще, этот диапазон около 300 нм. Но вполне хорошо пропускает условный UV-A, которому приписывают диапазон до 400 нм. Излучение в этом диапазоне проходит сквозь роговицу и поглощается в хрусталике и глазном яблоке, вызывая накапливающиеся изменения. Есть такое мнение, что оно может проходить до сетчатки и вызывать поражение так называемого "жёлтого пятна" - центральной и наиболее чувствительной области сетчатки.
Это - первое, что приходит в голову.
Остальное - на курсе "Advanced UV Diver". :lol:


ПМСМ (вместо P.S.). Находясь летом да ещё и в тёплых странах на борту или берегу мы носим-таки тёмные, защищающие от УФ, очки для предохранения глаз и просто для комфорта. При плавании по поверхности и выглядывании потерявшегося бота условия освещения такие же. Так что в принципе защита от УФ - дело небесполезное... если не сопровождается какими другими осложнениями. У меня нет маски с "защитным покрытием" и особых проблем не испытываю. Если бы попалась такая же маска с УФ-непрoзрачным стеклом, я бы её рассмотрел, как минимум.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#17 Сообщение Добавлено: 18-06-2021 16:16 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

ak3141 писал(а):
17-06-2021 14:16
BKC писал(а):
16-06-2021 12:55
Юрик писал(а):
14-06-2021 19:41
Посвети УФ-фонариком 365 нм на бумажную купюру, а потом посвети через стекло маски.
Пропускание в ближней УФ области стеклом дайверской маски и поликарбонатными очками с "99,9% защитой от ультрафиолета".
Glass Transmittance.JPG
График, конечно, красивый. А выводы где?
Выводы очень простые.
И маска, и защищенные очки, практически не пропускают Ультрафиолет-Б (до 300нм). Но это не фокус, УФ-Б и без того на 90% поглощается атмосферой.
А вот Ультрафиолет-А (300-400нм), который и оказывает основное физиологическое влияние на человека (от загара и до рака), дайверской маской, внезапно, пропускается. А защищенными от УФ-А очками удерживается (и только на длинах волн ~400нм пропускает около 20%).

Еще проще вывод: у кого повышенная чувствительность к ультрафиолету или кто долгое время находится на поверхности в маске, тому стоит подумать купить маску с УФ-А защитой (то, что по-китайски называется "99.9% UV protection"). Но большинству дайверов, с минутными интервалами между облачением в снарягу и нырянием, заморачиваться не нужно. Вода действительно блокирует ультрафиолет.

P.S. Такая маска еще желательна снорлклерам, но тем закаленное стекло не обязательно, поэтому у них и выбора сильно больше.
Последний раз редактировалось digest 18-06-2021 16:58, всего редактировалось 1 раз.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 18-06-2021 16:38 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

digest писал(а):
18-06-2021 16:16
...
А вот Ультрафиолет-А (300-400нм), который и оказывает основное физиологическое влияние на человека (от загара и до рака), дайверской маской, внезапно, пропускается. А защищенными от УФ-А очками удерживается (и только на длинах волн ~400нм пропускает около 20%).
...
Простите, но вы не правы. Загар - это не УФ-А. Иначе можно было бы загорать через оконное стекло.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#19 Сообщение Добавлено: 18-06-2021 17:06 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

ak3141 писал(а):
18-06-2021 16:38
digest писал(а):
18-06-2021 16:16
...
А вот Ультрафиолет-А (300-400нм), который и оказывает основное физиологическое влияние на человека (от загара и до рака), дайверской маской, внезапно, пропускается. А защищенными от УФ-А очками удерживается (и только на длинах волн ~400нм пропускает около 20%).
...
Простите, но вы не правы. Загар - это не УФ-А. Иначе можно было бы загорать через оконное стекло.
Принимается. Загар — это все еще УФ-Б, совершенно верно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15173
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#20 Сообщение Добавлено: 18-06-2021 19:20 Заголовок сообщения: Re: Маска и UV

digest писал(а):
18-06-2021 16:16
Вода действительно блокирует ультрафиолет.
:?
Подобное заявление уже было чуть выше.
GeorgeYu писал(а):
14-06-2021 22:51
20 см воды полностью поглощают уф
Разъяснений, увы, не последовало...

Утверждение просто неверно в такой категоричной форме - "вода блокирует". Да ещё и почему-то "действительно" и "20 см воды полностью". :roll:
Чистая вода, как таковая, довольно хорошо пропускает ультрафиолетовое излучение даже в более коротковолновом, чем UV-A и UV-B диапазоне.
Поглощение УФ излучения в воде связано с наличием примесей, загрязнений. Существуют даже методы определения некоторых органических примесей в воде по её поглощению в УФ области.

Навскидку, две статьи по определению проникновения УФ излучения на глубину, выполненные прямо в море без всякиx лабораторныx изысков/упрощений.

"UV radiation ranged from 5... at the surface to 0.05 at 25 m. The diffuse attenuation coefficient (k) varied between 2.6 and 0.09 m-1..."
Т.е. реально в море (они прямо с аквалангом погружались для измерений в Карибском море) интенсивность УФ излучения падала в 100 раз на глубине 25 метров. Характерная глубина ослабления УФ излучения (ослабление в 2.7 раза) изменялась от 0.4 м до 11 м.

"Ed,(UVB) at 5 m depth was found to decrease to 12% of incident irradiance at the mid-ocean atoll..."
А у этих (они спектрофотометр под воду совали в Индийском океане) интенсивность УФ излучения падала в 8 раз на глубине 5 метров.

Правильнее говорить об ослаблении УФ излучения слоем воды. Причём, чем больше примесей в воде, тем больше ослабление. Явление, впрочем, хорошо знакомое дайверам и обсуждается даже не на "Advance UV Diver", a уже на самом обычном "Open Water Diver" - исчезновение красного света с глубиной. Просто исчезновение красного цвета видно глазами, а УФ не виден ни на поверхности, ни под водой.
Ну а в качестве вводной картинки для курса "Advance UV Diver" можно использовать, например, такую -
Изображение
/https://manoa.hawaii.edu/exploringourfl ... ght-ocean/

Ответить