Стапедопластика имплантант. А нырять то хочеться ;)
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Сделали операцию на ухе, (стапедопластика) поставили протез и после операции доктор сказал больше 5 метров не нырять. А душа то просится
Я его спросил, что может произойти. Ответ ваш имплантация может провалиться в лабиринт и вы потеряете слух.
До этого я два раза пробовал с аквалангом и мне очень понравилось. Но останавливаться я не хочу. Есть ли возможные конструкции масок которые не требуют продувания ушей? Или те которые не меняют давление внутри черепной коробки. Мой максимум это метров 5. Если я правильно понимаю, это полнолицые маски?
Я его спросил, что может произойти. Ответ ваш имплантация может провалиться в лабиринт и вы потеряете слух.
До этого я два раза пробовал с аквалангом и мне очень понравилось. Но останавливаться я не хочу. Есть ли возможные конструкции масок которые не требуют продувания ушей? Или те которые не меняют давление внутри черепной коробки. Мой максимум это метров 5. Если я правильно понимаю, это полнолицые маски?
а вы спросили доктора почему именно 5 метров ? он соображает какое давление на 5 метрах и какое на 20 например ? и почему не 1 метр и не 3 метра например ....
и почему провалится ? и если на 5 метров уйти то полюбому надо продуваться , почему бы тогда не уйти на 10 продувшись 2 раза ? ....
Нет. Один доктор говорит 2 метра другой 5. У меня нет ответа на это.
Наверное/очень может быть, что после такой операции действительно лучше не нырять. В любом случае, надо проконсультироваться 101 раз и с докторами-специалистами, а не на дайверском форуме.
Про 5 метров - глупость. Если нельзя нырять, значит вообще нельзя. И, кстати, прыгать в воду, наверное тоже.
Нет, никаких масок, исключающих "продувание", нет и быть не может. "Погружение" в барокамере не требует никаких масок, но продуваться нужно точно так же.
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15483
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
+1 Причем с врачами барологами или по физиологии подводного плавания.
Ибо у обычных врачей понятие о дайвинге сводится к простому "на глубине огромное давление, это такие нагрузки на организм".
А отсюда и фэнтзи в 3 метра или 5 метров
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Прыгать с парашютом можно, а вот нырять нет. На выходных пробовал два метра, глубина детская но все отлично прошло. Ок, буду искать врачей толковых
А на самолете летать можно ? в салоне давление сперва падает до 0,7 атмосферы а потом , соответственно, растет . Это грубо как на 3 метра погрузиться .. при этом я продуваюсь например в самолете при посадке иначе побаливают уши ...
Ищите врача-дайвера , который понимает физиологию процесса , что там куда может подвинуться и при каком давлении ... мне мнится что там не само давление важно а именно его перепад .... тоесть теоретически если очень медленно погружаться и аккуратно продуваться то все ок... другое дело что никто не отменял ситуаций ... быстрое всплытие например , или наоборот вниз кинуло нисходящим течением ... опасненько ....
Ищите врача-дайвера , который понимает физиологию процесса , что там куда может подвинуться и при каком давлении ... мне мнится что там не само давление важно а именно его перепад .... тоесть теоретически если очень медленно погружаться и аккуратно продуваться то все ок... другое дело что никто не отменял ситуаций ... быстрое всплытие например , или наоборот вниз кинуло нисходящим течением ... опасненько ....
Вот несколько сообщений на Scubaboard. Начинается прямо c
Вот заметка из DAN.
Она небольшая, но как-то суммирует и то, что удаётся найти в интернете. (Bроде вполне внятно переводится c translate.google.com)
Единого мнения нет и быть не может. Но есть некоторое количество и опросов и исследований... даже на поросятах.
У врачей рекомендации самые разные - от вообще ничего ни-ни, до более либеральных.
Наверное, никто из врачей никогда не скажет - не бери в голову и ныряй, нет проблем. И их можно понять. И в любом случае всю ответственность человек берёт на себя.
Вроде бы есть такое мнение, что основная проблема даже не в продувании самом... если удаётся легко без проблем продуваться, а c катастрофическими по сравнению со случаем неоперированного человека последствиями возможной баротравмы уха. Т.е. как бы вероятность-то баротравмы такая же, что и неудивительно, а последствия являются основной проблемой. Так же интенсивное "продувание" может вызвать проблемы и это очевидная возможная проблема... даже для опытного дайвера. И опасаются повреждения вестибулярного аппарата (ушного датчика, так сказать) с понятно какими последствиями при погружении.
Есть небольшое количество дайверов, вернувшихся к этому делу. Но, вроде как, они занимались дайвингом очень долго до того.
Собственно, можете сами поискать, например, по словам "stapedotomy and diving".
Ещё вариант - написать в DAN.
Но общее состояние/понимание - по-видиму, таково как это изложено в упомянутой выше заметкe из DAN.
P.S. От себя только одно могу добавить. Вопрос серьёзный и дело не только в возможной полной потере слуха... после того как Вы уже прошли через такую операцию. Не знаю о каких погружениях Вы думали, но если в тёплых морях, да даже и в Чёрном, то можно найти места с интересным шноркелингом, плаванием по поверхности с маской и трубкой. Куча народа так и делает. Да, нужно искать. Но может оно того и стоит. Во всяком случае, с этого наверняка стоит начать в любом случае! И не торопитесь, не принимайте поспешных решений. Удачи!
Как видите, даже строже, чем Вам сказал врач.Моей сестре и отцу была сделана операция на оба уха. Хотя они не ныряют, моя сестра считает, что сейчас почти невозможно "продуться" на глубине более 2–3 метров в бассейне, и чувствует дискомфорт даже при более плавном изменения давления (например, подъем на высоту).
Их врач посоветовал не заниматься подводным плаванием, прыжками с тарзанки, прыжками с парашютом, летать при простуде и даже избегать ударов головой. Это необходимо для того, чтобы избежать смещения вставленного протеза или повреждения барабанной перепонки. Им сказали, что в случае смещения вставку нельзя будет заменить, что приведет к необратимой кондуктивной потере слуха. Тогда единственным оставшимся вариантом будет имплантация "электронного заменителя ушной улитки" (это я так перевёл "cochlear implant")
Вот заметка из DAN.
Она небольшая, но как-то суммирует и то, что удаётся найти в интернете. (Bроде вполне внятно переводится c translate.google.com)
Единого мнения нет и быть не может. Но есть некоторое количество и опросов и исследований... даже на поросятах.
У врачей рекомендации самые разные - от вообще ничего ни-ни, до более либеральных.
Наверное, никто из врачей никогда не скажет - не бери в голову и ныряй, нет проблем. И их можно понять. И в любом случае всю ответственность человек берёт на себя.
Вроде бы есть такое мнение, что основная проблема даже не в продувании самом... если удаётся легко без проблем продуваться, а c катастрофическими по сравнению со случаем неоперированного человека последствиями возможной баротравмы уха. Т.е. как бы вероятность-то баротравмы такая же, что и неудивительно, а последствия являются основной проблемой. Так же интенсивное "продувание" может вызвать проблемы и это очевидная возможная проблема... даже для опытного дайвера. И опасаются повреждения вестибулярного аппарата (ушного датчика, так сказать) с понятно какими последствиями при погружении.
Есть небольшое количество дайверов, вернувшихся к этому делу. Но, вроде как, они занимались дайвингом очень долго до того.
Собственно, можете сами поискать, например, по словам "stapedotomy and diving".
Ещё вариант - написать в DAN.
Но общее состояние/понимание - по-видиму, таково как это изложено в упомянутой выше заметкe из DAN.
P.S. От себя только одно могу добавить. Вопрос серьёзный и дело не только в возможной полной потере слуха... после того как Вы уже прошли через такую операцию. Не знаю о каких погружениях Вы думали, но если в тёплых морях, да даже и в Чёрном, то можно найти места с интересным шноркелингом, плаванием по поверхности с маской и трубкой. Куча народа так и делает. Да, нужно искать. Но может оно того и стоит. Во всяком случае, с этого наверняка стоит начать в любом случае! И не торопитесь, не принимайте поспешных решений. Удачи!
А те маски с ушами, что продувают уши через подмасочное пространство не подойдут? Или там история с непродутыми синусами получится?..
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Те маски с ушами просто предотвращают (должны предотвращать) попадание воды, а вместе с ней и паразитов в уши.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Николай_68 писал(а): ↑05-09-2021 13:52Те маски с ушами просто предотвращают (должны предотвращать) попадание воды, а вместе с ней и паразитов в уши.
Я так понимаю, что через трубочки они как раз выравнивают давление вокруг ушей и в подмасочном пространстве, выдохом носом, и исключают необходимость продувать уши, через нос. Такие маски раньше были у фирмы IST Ну и исключают контакт воды с ушами в том числе.
Такого типа: Маска IST PRO EAR ME-55
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Нет, минуточку. При погружении с обычной маской давление под маской не меняется, а снаружи увеличивается, поэтому маска этим давлением впечатывается в лицо. Мы поддуваем носом под маску и под ней давление становится таким же, как снаружи, поэтому она больше не давит. Аналогично, давление за барабанной перепонкой остается неизменным, а снаружи увеличивается, поэтому перепонка прогибается внутрь и мы чувствуем дискомфорт и боль. Мы продуваем уши через евстахиевы трубы делая выдох в зажатый нос, воздух через трубы попадает под перепонку и под ней давление становится таким же, как снаружи, поэтому она больше не болит.PABLOK писал(а): ↑06-09-2021 23:19Я так понимаю, что через трубочки они как раз выравнивают давление вокруг ушей и в подмасочном пространстве, выдохом носом, и исключают необходимость продувать уши, через нос. Такие маски раньше были у фирмы IST Ну и исключают контакт воды с ушами в том числе.
Такого типа: Маска IST PRO EAR ME-55
Теперь, вместо того, чтобы, выдыхая в зажатый нос, увеличивать давление изнутри уха, вы предлагаете дуть еще больше снаружи через трубочки чудо-маски. Перепонка и так прогнулась внутрь, а вы ее еще дальше прогибаете. Где смысл?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Вы когда дуете наружу в маску, она же отлипает, т.к. давление выравнивается и перестает давить на глаза? Ну вот с ушами то же самое должно происходить...
И да, я вообще не претендую на истину в последней инстанции и вовсе не "топлю"за эти маски, а лишь предлагаю к обсуждению дополнительный вариант. Не нравится? Значит пусть ТС ищет другие варианты и не ныряет.
И да, я вообще не претендую на истину в последней инстанции и вовсе не "топлю"за эти маски, а лишь предлагаю к обсуждению дополнительный вариант. Не нравится? Значит пусть ТС ищет другие варианты и не ныряет.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Дело не в том, что "топите". Дело принципа.PABLOK писал(а): ↑07-09-2021 09:20Вы когда дуете наружу в маску, она же отлипает, т.к. давление выравнивается и перестает давить на глаза? Ну вот с ушами то же самое должно происходить...
И да, я вообще не претендую на истину в последней инстанции и вовсе не "топлю"за эти маски, а лишь предлагаю к обсуждению дополнительный вариант. Не нравится? Значит пусть ТС ищет другие варианты и не ныряет.
В обычной маске мы дуем ВНУТРЬ маски и повышаем там давление до окружающего. Так же мы дуем ВНУТРЬ среднего уха и повышаем там давление до окружающего.
Теперь на нас чудо-маска с трубочками, соединяющими ушные раковины с подмасочным пространством, в которую мы дуем и, тем самым, через трубочки обеспечиваем под наушниками окружающее давление. А оно больше, чем внутри среднего уха, поэтому перепонка по прежнему прогибается внутрь, вызывая боль. Поэтому чудо-маска НЕ ИЗБАВЛЯЕТ нас от необходимости продуваться традиционным способом, а только лишь препятствует попаданию воды с микробами в слуховой проход.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
"- Чёрт с ней с головой, но я должен это видеть."
/из старого анекдота/
Так с ушами именно так же всё и происходит.
"Продувать"/поддувать какую-то заполненную воздухом внутреннюю полость, будь то маска, полость среднего уха, гайморовы, лобные пазухи, необходимо для того, чтобы повысить давление воздуха в них и выровнять его с возросшим при погружении внешним давлением воды.
- Вы поддуваете в маску и тем выравниваете/увеличиваете давление внутри маски (давление на стекло маски, если хотите) с давлением окружающей воды.
- Вы "продуваетесь" и тем выравниваете/увеличиваете давление в полости среднего уха (давление на барабанную перепонку, если хотите) с давлением окружающей среды.
Вроде бы так - всё совершенно аналогично.
А вот как дуя в маску-трубочки-наушники-что там ещё увеличить/уровнять давление в полости среднего уха с давлением окружающей воды не очень понятно - это очень мягко говоря "не очень понятно".
P.S. Давление в неподдутой/непродутой маске маске пониженное. Оно не "давит на глаза", а норовит высосать Ваши глаза из глазниц в маску... И следы этого Вы можете обнаружить в виде кровоизлияний на глазном яблоке, если "повезёт".
/из старого анекдота/
Ясное дело, что издеваетесь, но всё же...
Так с ушами именно так же всё и происходит.
"Продувать"/поддувать какую-то заполненную воздухом внутреннюю полость, будь то маска, полость среднего уха, гайморовы, лобные пазухи, необходимо для того, чтобы повысить давление воздуха в них и выровнять его с возросшим при погружении внешним давлением воды.
- Вы поддуваете в маску и тем выравниваете/увеличиваете давление внутри маски (давление на стекло маски, если хотите) с давлением окружающей воды.
- Вы "продуваетесь" и тем выравниваете/увеличиваете давление в полости среднего уха (давление на барабанную перепонку, если хотите) с давлением окружающей среды.
Вроде бы так - всё совершенно аналогично.
А вот как дуя в маску-трубочки-наушники-что там ещё увеличить/уровнять давление в полости среднего уха с давлением окружающей воды не очень понятно - это очень мягко говоря "не очень понятно".
P.S. Давление в неподдутой/непродутой маске маске пониженное. Оно не "давит на глаза", а норовит высосать Ваши глаза из глазниц в маску... И следы этого Вы можете обнаружить в виде кровоизлияний на глазном яблоке, если "повезёт".
Много букоффф). Надо намутить такую маску и затестить. На счет пазух и среднего уха ничего сказать не могу. Но давление на барабанку должно снижаться, т.к. выдох выравнит давление снаружи и оно будет не давить на барабанку снаружи.
Это, наверное, учебник Junior OWD какой-нибудь посмотреть. С картинками. С цветными.
Мутите.