Учебник OWD PADI

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#21 Сообщение Добавлено: 13-09-2021 21:31 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

BKC писал(а):
13-09-2021 19:38
... выражение "мне компьютер так посчитал" для подтверждения всякой хрени - отнюдь не новое...
Компьютер - вещь полезная, но не всегда, как бы это выразиться...
Короче, месяца полтора назад я тупо забыл переключить на компе газ на EAN50 на 21 м. Вишу себе и думаю: "Чота фигня какая-то! По плану уже бы и на поверхность пора, и бади вон уже наверх ломится, а эта чёртова машинка мне еще (не-помню-сколько) минут пишет!" Я конечно сообразил где собака порылась...
И даже как-бы не в ущерб здоровью всё складывалось. Но эта ситуация один из маркеров того, что бездумное доверие компу - не есть хорошо. Необходимо еще и понимать, что вокруг тебя и в твоей собственной любимой тушке происходит. Здоровее будешь )))

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#22 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 05:05 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

KWAK писал(а):
13-09-2021 21:24
BKC писал(а):
13-09-2021 19:38
Что значит "нет таблиц"?
Но все именно так. Чисто факультативно остались, если кто хочет, то может заморочиться.
Не въехал...
Т.е. само слово "Таблицы" не упоминается в обучении?
Я к тому, что знать-помнить таблицы, наверное, не надо теперь для "рекреационных" погружений - это я могу понять. Но надо же как-то объяснить, что такое декомпрессия, откуда/как появились расчёты и, самое главное, чем хорош-таки декомпрессиметр. Т.е. ПМСМиО Таблицы, упоминание о них, полезны просто для обучения.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 07:31 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

Нет, таблицы больше не упоминаются. Только компьютер. Гляди на экран за НДЛ не вылезай.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#24 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 09:29 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

KWAK писал(а):
14-09-2021 07:31
Гляди на экран за НДЛ не вылезай.
... и нажимай рычажок "Вверх/вниз" на Aqualung i3. Бортовой компьютер BCD сам примет решение, какой клапан в данный момент нужно открыть. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#25 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 12:06 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

по таблицам тоже надо уметь учить и учиться
а комп популярен еще и тем что при достаточно редком использовании ничего не забывает :mrgreen:
не нырял полгода и пофиг, прыг в воду, комп все кажет ...
а с таблицами забыл все напрочь из-за неиспользования и полез опять пальцем водить графики строить ....
а для самоконтроля мне например достаточно 2 цифры , которые в граните высечены в голове ...
30 метров-20 минут
и 32 найтрокс - 40 метров
все остальное уже исходя отсюда можно прикидывать ...

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 12:42 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

У-у-у. Какие все дремучие и поросшие ракушками. Нафиг таблицы вообще не нужны. Никакого понимания теории декомпрессии они не добавляют. Ткани и периоды полунасыщения добавляют, но средний дайвер все равно этого не поймет никогда (я этого не говорил, но и средний инструктор этого тоже не понимает ;). А я ИМХО считаю, что первую вещь которую должен купить свежеиспеченный опенок - это именно компьютер. Не костюм, не регулятор, а именно компьютер.

vanyas
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24-06-2020 16:30

#27 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 14:46 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

GeorgeYu писал(а):
14-09-2021 12:06
и 32 найтрокс - 40 метров
Вот только 32 найтрокс - 34 метра, не надо с PPO2 1.6 нырять рекриацию

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 15:33 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

ak3141 писал(а):
14-09-2021 12:42
Не костюм, не регулятор, а именно компьютер.
И самое главное. ПРОЧИТАТЬ К НЕМУ ИНСТРУКЦИЮ!!!
И желательно освежать перед поездкой.
А то комп то купят, а вот что он показывает. Это уже помнят смутно.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Whale
Активный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 19-12-2004 13:15
Откуда: ̶К̶р̶а̶с̶н̶о̶д̶а̶р̶ С трактора
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 15:41 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

vanyas писал(а):
14-09-2021 14:46
GeorgeYu писал(а):
14-09-2021 12:06
и 32 найтрокс - 40 метров
Вот только 32 найтрокс - 34 метра, не надо с PPO2 1.6 нырять рекриацию
И что будет если вдруг нырять с PPO2 1,6? От судорог загубник откусишь? :lol:

Правила проведения водолазных работ. Да, они проходят медкомиссии и это не просто люди с улицы, но они там не рыбов смотрят, а занимаются работой, часто физически тяжелой. Допустимое PPO2 - 3.0
Изображение
PADI MSD, Yachtmaster Offshore

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#30 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 16:02 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

KWAK писал(а):
14-09-2021 07:31
Нет, таблицы больше не упоминаются. Только компьютер. Гляди на экран за НДЛ не вылезай.
Теперь въехал... :user1:


ak3141 писал(а):
14-09-2021 12:42
У-у-у. Какие все дремучие и поросшие ракушками. Нафиг таблицы вообще не нужны. Никакого понимания теории декомпрессии они не добавляют.
Reasonable doubt... ПМСМиО.
Не соглашусь ни с первым, ни со вторым, ни с третьим.


KWAK писал(а):
14-09-2021 15:33
И самое главное. ПРОЧИТАТЬ К НЕМУ ИНСТРУКЦИЮ!!!
И желательно освежать перед поездкой.
А то комп то купят, а вот что он показывает. Это уже помнят смутно.
Кажется рассказывал уже - случай у меня был лет десять назад.То ли второе, то ли даже первое погружение. У напарника в баллоне воздух (из экономии). На выходе несколько минут деко накопилось у него (именно несколько, мало). И остался он под лодкой повисеть немного. На лодке все собрались, разделись, прибрались. Арбуз съели. Спустился по трапу - он висит и показывает, что ещё висеть будет. Компьютер, мол, показывает. Кружечку чая, ля-ля-ля... Он висит под бортом. В общем через... может полчаса, может около того или чуть меньше просто со скандалом и чуть не силой вытащили за шланг на борт, невзирая на увещевании о компьютере.
А в качестве лирического отступления, надо сказать, что дайвер-то был опытный - т.е. нырял давно, раньше, чем даже Андрей СПб начал. И должен бы прекрасно понимать-помнить что может быть и чего не может быть. Должен бы... Ан нет - "компьютер сказал". Конечно же смягчающим/извиняющим обстоятельством является то, что "водолаз под водой тупеет" (С). Но всё же...
Впрочем и декомпрессиметр был почти не виноват. Матчась учить надо... да и просто думать, если о данном случае говорить. Висел дайвер под бортом озаботившись не совсем тем, чем надо. Т.е. проще говоря, висел в основном выше 3 метров (потолка). Ну компьютер его и не отпускал на поверхность и вроде даже увеличивал время деки, точно не помню. Ну а на берегу, при "разборе полётов" с некоторым удивлением понял, что и ещё один из нашей компании не имеет ни малейшего представления о том, что делать увидев "Деко". Причём, человек тоже нечасто, но уже много лет погружается время от времени.

Чего это меня понесло-то... :oops: А, да, учить надо как следует с самого начала. Надо бы... Что особо актуально для OWD дайверов, которые в большинстве своём больше учиться уже никогда не будут. Надо бы... Отчасти именно поэтому мне не нравится идея заочно-удалённого курса и сертификации на погружения с EAN. Это один из немногих курсов, который многие дайверы всё-таки пройдут через некоторое время после OWD. И, стало быть, возможность хоть что-то повторить-закрепить-поправить в их голове. (Был однажды такой интересный опыт.) Это, конечно, от инструктора зависит.
(Про время и деньги я помню. Так что разговор чисто теоретический... :cry: :( :( )
Последний раз редактировалось BKC 16-09-2021 01:10, всего редактировалось 5 раз.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 17:28 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

KWAK писал(а):
14-09-2021 15:33
ak3141 писал(а):
14-09-2021 12:42
Не костюм, не регулятор, а именно компьютер.
И самое главное. ПРОЧИТАТЬ К НЕМУ ИНСТРУКЦИЮ!!!
И желательно освежать перед поездкой.
А то комп то купят, а вот что он показывает. Это уже помнят смутно.
Такое ощущение, что я самый правильный дайвер :D На что там смотреть-то? Есть время NDL - это одна чиселка. Не на что больше смотреть. А залез глубже-дольше - сам себе злобный буратино. За рекреационную карьеру ни разу так не делал.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#32 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 18:20 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

ak3141 писал(а):
14-09-2021 17:28
А залез глубже-дольше - сам себе злобный буратино.
Логично!
А если всё-таки так случилось, что залез?
Что ж теперь - вовсе не всплывать от стыда что ли...

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#33 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 19:46 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

BKC писал(а):
14-09-2021 18:20
ak3141 писал(а):
14-09-2021 17:28
А залез глубже-дольше - сам себе злобный буратино.
Логично!
А если всё-таки так случилось, что залез?
Что ж теперь - вовсе не всплывать от стыда что ли...
В качестве защиты прощелкавшего арбуз дайвера скажу, что многие рекреационные модели очень невнятно показывают деку. На Суунто если выше пределов остановки стоять, будет мигать крохотная стрелочка ceil, которую сослепу и не разберешь. Не затачивался интерфейс рекреационных LCD под дайвы сверх NDL. В новых и больших ЛЕД экранах можно хоть каллиграфические тексты выводить "Спустись ниже 3х метров, дубина!". Хотя... не уменьшающееся время деки должно было, конечно, насторожить :-).
GeorgeYu писал(а):
14-09-2021 12:06
а для самоконтроля мне например достаточно 2 цифры , которые в граните высечены в голове ...
30 метров-20 минут
и 32 найтрокс - 40 метров
все остальное уже исходя отсюда можно прикидывать ...
Соглашусь. Для самоконтроля и в стандартных рекреационных дейли-нырялках (2-3 дайва в день, 45-60 минут каждый, NDL не превышаем, 1.5 часа между дайвами) теоретически можно нырять и без компьютера, и без таблиц: там даже запоминать нечего, разве что ограничения найтрокса, если ныряешь на нем. Комп начинает быть жизненно необходим на сафари-стайл, с его сумасшедшим ритмом ныряния (плюс возможностью не полного рассыщения за вчерашние 5 дайвов), в специфических индивидуальных профилях погружения и, разумеется, в техно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#34 Сообщение Добавлено: 14-09-2021 23:06 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

...

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#35 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 09:10 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

BKC писал(а):
14-09-2021 18:20
ak3141 писал(а):
14-09-2021 17:28
А залез глубже-дольше - сам себе злобный буратино.
Логично!
А если всё-таки так случилось, что залез?
Что ж теперь - вовсе не всплывать от стыда что ли...
Слушайте, ну как так-то. Купили новый модный компьютер - ну так поглядывайте на него. Хотя бы полюбоваться :-)
Только один раз я залез в деку не планируя этого. После техно оставил GF 30/70. Оказалось, что в рекреации надо другими GF пользоваться. Все. Больше инцидентов не было. Не верю в случайное залезание в деку. Ну а если к этому залезанию морально готов - то двумя руками голосую за метод KWAKа - прочитать инструкцию к компу.

P.S. Зря удалили историю про дайвера. Поучительная была. Кстати, а как современные компьютеры себя поведут в этой ситуации? Мне кажется что дека будет считаться даже при превышении глубины декоостановки.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 19:09 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

ak3141 писал(а):
15-09-2021 09:10
Оказалось, что в рекреации надо другими GF пользоваться.
В смысле? Насколько другими?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#37 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 21:10 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

ak3141 писал(а):
15-09-2021 09:10
Мне кажется что дека будет считаться даже при превышении глубины декоостановки.
Это опечатка?

P.S. Историю вернул.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#38 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 21:49 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

Николай_68 писал(а):
15-09-2021 19:09
ak3141 писал(а):
15-09-2021 09:10
Оказалось, что в рекреации надо другими GF пользоваться.
В смысле? Насколько другими?
Шервотеровские GF для рекреации следующие (в зависимости от консервативности):
Low 45/95
Med 40/85
High 35/75

Если поставите стандартные технические 30/70 - то очень удивитесь как быстро Вам деку на втором-третьем дайве насчитает.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#39 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 21:54 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

BKC писал(а):
15-09-2021 21:10
ak3141 писал(а):
15-09-2021 09:10
Мне кажется что дека будет считаться даже при превышении глубины декоостановки.
Это опечатка?

P.S. Историю вернул.
Не буквоедствуйте, плиз :-) Ну давайте скажем "при нарушении глубины декоостановки". Я по образованию математик :-). Куда ось направил - в такую сторону и превышение. В данном случае ось направлена вверх. Поэтому правильно было бы сказать "высота декоостановки" :-) Ну или поправьте меня - что-то сходу не придумал как изящно написать.

За возврат истории - спасибо.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 15-09-2021 22:04 Заголовок сообщения: Re: Учебник OWD PADI

Николай_68 писал(а):
15-09-2021 19:09
ak3141 писал(а):
15-09-2021 09:10
Оказалось, что в рекреации надо другими GF пользоваться.
В смысле? Насколько другими?
Вон тему даже заводил от удивления:
viewtopic.php?f=1&t=107221&hilit=Med+40%2F85

Ответить