Уход PADI из России

[KWAK]

Предлагаю участникам дискуссии просто игнорировать сообщения от г-на Яблокова, раз уж модераторы ему не запрещают продолжать общаться на этой площадке в таком тоне.

Формально, он ничего не нарушает. А то что он вам не нравится... Ну что поделать.

[Павел.bard.ru]

Предлагаю участникам дискуссии просто игнорировать сообщения от г-на Яблокова, раз уж модераторы ему не запрещают продолжать общаться на этой площадке в таком тоне.

Игнорировать плохо и неправильно. Это как в трамвай залезает хамло и начинает выделываться. Не замечать - значит, потакать.
Тон его очень полезен: это свидетельство как его не очень высоких морально-этических качеств (демонстрация чего, естественно, далеко не способствует популяризации той организации, интересы которой он пытается отстаивать), так и зыбкой шаткости предоставляемых аргументов: когда нельзя убедить весомыми аргументами, остаётся только прибегать к хамству, а иначе как?!
К тому же надо постоянно иметь в виду, в каком подфоруме идёт обсуждение: "Вопросы новичков". Разумно предположить, что новички, придя на Тетис, в первую очередь будут просматривать именно этот подфорум, и отсутствие возражений несомому бреду может вызвать у них ошибочное ощущение истинности этого бреда.

[Андрей СПб]

Павел плюсую полностью
Ну а то что у Квака выдержка офигенная это давно известно!
С ним никакой XO/ОС коньяк не сравнится)))

[Konzas]

1. KWAKа не трогайте, Сергей святой слушать всё это
2. Не являюсь инструктором на PADI, ни NDL.
3. Вопрос к Rain - Вы сейчас как заказываете PIC PADI, e-lerning и учебники?

[В. Яблоков]

1. KWAKа не трогайте, Сергей святой слушать всё это
2. Не являюсь инструктором на PADI, ни NDL.
3. Вопрос к Rain - Вы сейчас как заказываете PIC PADI, e-lerning и учебники?

Уважаемый Конзас. Он никак не заказывает все это, потому что он не инструктор.

Это видимо нужно спрашивать сразу у Андрея СПб. Он к дайвингу правда вообще не имеет никакого отношения, но зато у него по любому поводу есть мнение. Он - слесарь - интеллигент со средним образованием и уже 30 лет сидит на всех без исключения форумах мира.

[ShurikK]

1. KWAKа не трогайте, Сергей святой слушать всё это
2. Не являюсь инструктором на PADI, ни NDL.
3. Вопрос к Rain - Вы сейчас как заказываете PIC PADI, e-lerning и учебники?

Уважаемый Конзас. Он никак не заказывает все это, потому что он не инструктор.

Это видимо нужно спрашивать сразу у Андрея СПб. Он к дайвингу правда вообще не имеет никакого отношения, но зато у него по любому поводу есть мнение. Он - слесарь - интеллигент со средним образованием и уже 30 лет сидит на всех без исключения форумах мира.

Во йолы
Все прекрасно знают кто такой Андрей, его рабочую биографию и географию поездок.
А также что у него высшее образование.

А Вы не знаете. Как так?

[В. Яблоков]

1. KWAKа не трогайте, Сергей святой слушать всё это
2. Не являюсь инструктором на PADI, ни NDL.
3. Вопрос к Rain - Вы сейчас как заказываете PIC PADI, e-lerning и учебники?

Уважаемый Конзас. Он никак не заказывает все это, потому что он не инструктор.

Это видимо нужно спрашивать сразу у Андрея СПб. Он к дайвингу правда вообще не имеет никакого отношения, но зато у него по любому поводу есть мнение. Он - слесарь - интеллигент со средним образованием и уже 30 лет сидит на всех без исключения форумах мира.

Во йолы
Все прекрасно знают кто такой Андрей, его рабочую биографию и географию поездок.
А также что у него высшее образование.

А Вы не знаете. Как так?

1. То что я сказал про образование это цитата из «Двенадцать стульев» Ильфа и Петрова. Жаль, что вы не читали.

2. Рабочая биография его не имеет никакого отношения к дайвингу.

Форум, так на секунду, дайверский, если вы не в курсе.

Еще раз, тема об уходе ПАДИ из России.

Напоминаю о чем речь, после флуда всего, всяких скабрезных анекдотов Андрея и всяких интимных историй Павла про общение с его женой дома.

Итак:

Принят закон о хранении персональных данных. По этому закону ПАДИ ( и вообще все иностранные конторы) оштрафована на 1,5 млн. Далее закон усилили и ввели ответственность за передачу данных за границу и для инструкторов тоже. Для того, чтобы передавать данные в эту же ПАДИ им нужно просить разрешение роскомнадзора. Роскомнадзор его не даст, поскольку ПАДИ ничего не изменила в схеме хранения данных, и до сих пор она хранит эти данные на серверах в США. Таки образом отправлять эти данные туда нельзя. А по схеме сертификации в этой ПАДИ сертифицируя инструктор именно это и делает. В итоге, по закону инструктору за отправку этих данных грозит огромный штраф. Мало того, принимают еще закон, он уже прошел в первое чтение, когда за это штраф будет еще больше для инструктора (аж до 2 млн рублей) и далее вплоть до лишения свободы.

Вот такие дела.

P.S. Попутно напоминаю, что само ПАДИ закрыло для России и РБ свое приложение в аплсторе и гуглплей. Таким образом введя санкции против россиян. А сертификация в ПАДИ, напомню, электронная, и она идет именно через это приложение, которое студент должен скачать. Санкции они ввели таким образом.

P.P.S. Да еще, совсем забыл добавить, что ПАДИ закрыло для россиян еще и свой сайт. На него теперь не зайти без ВПН. Это тоже санкции.

Я уже молчу о том, что и деньги в ПАДИ эту перевести, чтобы оплатить сертификацию, можно только через какие -то кривые пути с левыми счетами в других странах.


В завершении всего, еще напомню, что я выкладывал здесь скрин письма падишного регионального менеджера Рича Сомерсета о том, что ПАДИ осуждает Россию и не работает с ней.

Вот это все точно по теме, которую усиленно пытаются зафлудить тут ряд людей.

[Андрей СПб]

Если много раз повторять одно и то же, то останется только звук, утративший смысл.

[ShurikK]

1. То что я сказал про образование это цитата из «Двенадцать стульев» Ильфа и Петрова. Жаль, что вы не читали.

И почему же Вы решили что я не читал это произведение?

2. Рабочая биография его не имеет никакого отношения к дайвингу.

Из Вашей фразы следует, что Вы практически не знакомы с материалами форума. Ничего страшного конечно. Но всё таки.
Вот Вам, например, известно кто такой Валерий Борисович Мухин?

Форум, так на секунду, дайверский, если вы не в курсе.

В курсе конечно. Зачем Вы такой тон общения выбираете?
Разве я дал Вам повод?

Еще раз, тема об уходе ПАДИ из России.
...
Итак:
...

Честно признаюсь, мне всё равно.
Я читаю всё это как развлекательное чтиво, извиняюсь за тавтологию.
Если мне понадобится сертификат DM PADI, я его получу. Пока просто не нужен.

Что Вы такой сердитый то?

[В. Яблоков]

1. Из Вашей фразы следует, что Вы практически не знакомы с материалами форума. Ничего страшного конечно. Но всё таки.
Вот Вам, например, известно кто такой Валерий Борисович Мухин?

2. В курсе конечно. Зачем Вы такой тон общения выбираете?
Что Вы такой сердитый то?

1. Я на форуме давно очень. Кто такой Валерий Мухин знаю. Вы я так чувствую хотите какую -то гадость про него сказать? Тут уже полветки непонятно с чего люди без лиц и имен грязью Бориса Анатольевича Эйдиса поливали. Надеюсь я ошибаюсь в вашем случае.

2. Что у вас тут за манера начинать обсуждать не тему разговора, а персоналии и приписывать человеку какие -то вам кажущиеся эмоции? То я сердитый, то я в истерике нахожусь, то я злюсь. Я просто говорю по делу. Что я должен форумчан в уменьшительно- ласкательном наклонении называть? Анрюша, Павлуша. Я говорю по делу и по теме. А вы все во флуд уводите эту тему разговора.

Тема - Уход ПАДИ из России!!!

Об этом нужно говорить. А не обо мне и какие там у меня эмоции. Нет у меня никаких эмоций вообще тут. Абсолютно равнодушен ко всем вам, если честно.

[Фишкин]

Абсолютно равнодушен ко всем вам, если честно.

Мимапрахадил, ага!
Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны (с)

Прошу всех участников трепа простить - ниудиржалсо!

[ShurikK]

1. Я на форуме давно очень. Кто такой Валерий Мухин знаю. Вы я так чувствую хотите какую -то гадость про него сказать? Тут уже полветки непонятно с чего люди без лиц и имен грязью Бориса Анатольевича Эйдиса поливали. Надеюсь я ошибаюсь в вашем случае.

Вот Вы говорите, что на форуме давно, но из этого Вашего высказывания снова следует, что Вы очень поверхностно знакомы с материалами форума.
Правильно надеетесь, что ошибаетесь в моём случае.
У меня одно время была репутация "адвоката" Валерия Борисовича. На мой взгляд, правда, совершенно безосновательная.
Знатные баталии между прочим наблюдались несколько лет назад. Вы пропустили, а трафик был такой что форум бурлил прямо.
Я прошлые ветки где Вы активно выступали тоже читал, просто не участвовал.

2. Что у вас тут за манера начинать обсуждать не тему разговора, а персоналии и приписывать человеку какие -то вам кажущиеся эмоции. То я сердитый, то я в истерике нахожусь, то я злюсь. Я просто говорю по делу. Что я должен форумчан в уменьшительно- ласкательном наклонении называть? Анрюша, Павлуша. Я говорю по делу и по теме. А вы все во флуд уводите эту тему разговора.

Так я и спросил в надежде, что ошибаюсь в Вашем случае. Получается ошибся, рад.

Тема - Уход ПАДИ из России!!!

Об этом нужно говорить. А не обо мне и какие там у меня эмоции. Нет у меня никаких эмоций вообще тут. Абсолютно равнодушен ко всем вам, если честно.

Так всё же уже сказано. Всё понятно. Что об этом ещё то говорить?
Вот о законе поговорить было бы интересно.
К PADI закон применили а, допустим, к турагентствам он применим?

[В. Яблоков]

Вот о законе поговорить было бы интересно.
К PADI закон применили а, допустим, к турагентствам он применим?

Да, конечно применим. Они получают разрешение от роскомнадзора для передачи этих данных.

[Павел.bard.ru]

Напоминаю о чем речь, после флуда всего, всяких скабрезных анекдотов Андрея и всяких интимных историй Павла про общение с его женой дома.

Если уж цитировать, так цитировать: "Хамите, парниша!" Хотя что от вас ещё ждать? Лишнее подтверждение вышесказанной оценке вашего же поведения. Напомню, что "интимность" общения была в том, что жена усомнилась в передаче PADIей моих персональных данных (да ещё таких, каких я ей не передавал) мошенникам. Которые активизировались после моего визита на сайт Госуслуг, во время которого запрашивал документы о недвижимости. Напомню реакцию на это предположение: "Ты что, дурак?". По здравому размышлению, вполне адекватная оценка тех, кто опасается последствий от передачи фамилии, имени (даже без отчества!) и адреса электронной почты (одного) в PADI.
Итак:

Напоминаю о чем речь

Вы приводили текст статьи КоАП, и так и не ответили, какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу. Без флуда, если вы, конечно, умеете это делать, ответьте - имеет или нет? Просто потрудитесь нажать две или три клавиши, Да или Нет?

ПАДИ ничего не изменила в схеме хранения данных, и до сих пор она хранит эти данные на серверах в США.

А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру. К тому же вы же сами писали:

работает на территории другой страны. Он не в России работает. Роскомнадзор там не вмешивается. Это другая страна. Они могут твои данные за границей хоть в мусорном ведре хранить. РКН до этого нет дела.

PADI ушло из РФ по уже наконец понятым вами причинам (а вовсе из-за булавочного укола в полтора десятка тысяч долларов, см. ниже), поэтому (см. выделенное)

В итоге, по закону инструктору за отправку этих данных грозит огромный штраф.

Повторю - та Статья, на которую вы ссылались, отношения к этой ситуации не имеет.

А сертификация в ПАДИ, напомню, электронная, и она идет именно через это приложение, которое студент должен скачать.

Чуть выше вы написали

Ты можешь свои данные кому угодно передавать за границей. Это законно. Ты вообще не оператор.

Студент передаёт свои данные в PADI. И где здесь нарушение?

Я уже молчу о том, что и деньги в ПАДИ эту перевести, чтобы оплатить сертификацию, можно только через какие -то кривые пути с левыми счетами в других странах.

Обрадую дочку, скажу, что у неё "левый счёт". То-то она удивится! Все платежи по своей фирме она проводит по нему, налоговая регулярно проверяет.

В завершении всего, еще напомню, что я выкладывал здесь скрин письма падишного регионального менеджера Рича Сомерсета о том, что ПАДИ осуждает Россию и не работает с ней.

А про мега-штраф, который до смерти напугал PADI (как вы это пытаетесь весьма неуклюже представить), он что-то написал?

Вот это все точно по теме, которую усиленно пытаются зафлудить тут ряд людей.

Если вы такой пурист, ответьте, наконец, про цитированную вами Статью. Какое она имеет отношение к уходу PADI из РФ?

[ShurikK]

Вот о законе поговорить было бы интересно.
К PADI закон применили а, допустим, к турагентствам он применим?

Да, конечно применим. Они получают разрешение от роскомнадзора для передачи этих данных.

Ну вот и получается что тема то политическая.
А форум вроде как вне политики.
Что это всё раздувать то?

[В. Яблоков]

Вот о законе поговорить было бы интересно.
К PADI закон применили а, допустим, к турагентствам он применим?

Да, конечно применим. Они получают разрешение от роскомнадзора для передачи этих данных.

Ну вот и получается что тема то политическая.
А форум вроде как вне политики.
Что это всё раздувать то?

Причему тут политика? Тема вполне про технические вопросы. Важна тут не причина проблем с сертификацией, она то может и политическая, а сама ее механика, как вообще инструкторам работать в создавшихся условиях. Сама ситуация, сами проблемы и пути их решения не имеют никакого отношения к политике. Инструктору нужно работать и сертифицировать студента когда невозможна или опасна, опасна диким штрафом, сертификация в западных ассоциациях. А студенту нужно где-то учиться и получать сертификат. Все только по делу и по теме, название которой в заголовке.

Уход западных ассоциаций меняет туристическо- дайверский ландшафт и принцип работы по обучению людей. Тема очень важная на мой взгляд.

Пока, с горем пополам, мы только закончили с описанием ситуации на сегодняшний день.


Уверен, да что там, я вижу, что люди много нового узнали об этом всем читая эту ветку.

[digest]

ПАДИ ничего не изменила в схеме хранения данных, и до сих пор она хранит эти данные на серверах в США.

А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру.

Вот именно, причем человеку про это рассказали всеми возможными примерами еще N страниц назад.
В требовании хранить персональные данные гражданина в юрисдикции государства этого гражданина нет ничего нового, ни даже сильно отличающегося между РФ, Евросоюзом и практически всеми странами, которые приняли закон о защите персональных данных в той или иной форме.

Без такого требования защита персональных данных работать не может ваааще: сервер и данные в другой юрисдикции, которой пофиг кто и как сливает/продает базы с личными данными граждан.

И решается все очень просто: сервером за пару десятков баксов в месяц у физического хостера в нужной юрисдикции. Этот сервер может быть частью облака, или тупо иметь диск с базой данных, решения давно придуманы для любой нужды. Тут важен принцип: физический носитель и юридический владелец базы данных с личными данными пользователей в юрисдикции государства, которое обеспечивает закон о защите личных данных. Корпорация (ПАДИ в нашем примере) имеет весь нужный доступ к этим данным для обеспечения своей деятельности, но юридически не является владелицей этих данных (нет права продажи или распоряжения этими данными).

В противном случае условный я могу позвонить в клерку условной ПАДИ в условной Ирландии (где нет закона о защите персональных данных), и легко попросить номер телефона/адрес условного В.Яблокова. А для клерка в условной ПАДИРФ это будет означать уголовное преступление, со всеми вытекающими рисками и тормозами.

Почему ПАДИ не сделала этого до сих пор — это совершенно технический/бизнесовый вопрос. Есть много корпораций, предпочитающих платить штрафы (вон Эппл уже второй год по 1.5 ярда штраф платит, значит пока выгоднее платить штраф). Может рынок не настолько большой, чтобы быть в приоритете. В любом случае глобальные выводы по третьестепенному вопросу (ушли!! нарушают!!) выглядят глупо и натянуто.

[Павел.bard.ru]

Зачем Вы такой тон общения выбираете?

Саша, а он, похоже, иначе просто не умеет

Разве я дал Вам повод?

А зачем ему повод? Он просто такой.

Что Вы такой сердитый то?

Денег хочет, а не получается...

[В. Яблоков]

ПАДИ ничего не изменила в схеме хранения данных, и до сих пор она хранит эти данные на серверах в США.

А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру.

Вот именно, причем человеку про это рассказали всеми возможными примерами еще N страниц назад.

Решение суда было милейший. Судебное решение. Сервера должны быть в России. А они не в
России. Оштрафовали за это ПАДИ, именно за это. Роскомнадзор доказал это и выиграл суд. Вы должны были понять это еще N страниц назад, но вы почему -то не поняли. Ужас просто.

[Павел.bard.ru]

ПАДИ ничего не изменила в схеме хранения данных, и до сих пор она хранит эти данные на серверах в США.

А вы уверены, что в США? А не в облаке. Которое "размазано" по миру.

Вот именно, причем человеку про это рассказали всеми возможными примерами еще N страниц назад.
В требовании хранить персональные данные гражданина в юрисдикции государства этого гражданина нет ничего нового, ни даже сильно отличающегося между РФ, Евросоюзом и практически всеми странами, которые приняли закон о защите персональных данных в той или иной форме.

Без такого требования защита персональных данных работать не может ваааще: сервер и данные в другой юрисдикции, которой пофиг кто и как сливает/продает базы с личными данными граждан.

И решается все очень просто: сервером за пару десятков баксов в месяц у физического хостера в нужной юрисдикции. Этот сервер может быть частью облака, или тупо иметь диск с базой данных, решения давно придуманы для любой нужды. Тут важен принцип: физический носитель и юридический владелец базы данных с личными данными пользователей в юрисдикции государства, которое обеспечивает закон о защите личных данных. Корпорация (ПАДИ в нашем примере) имеет весь нужный доступ к этим данным для обеспечения своей деятельности, но юридически не является владелицей этих данных (нет права продажи или распоряжения этими данными).

В противном случае условный я могу позвонить в клерку условной ПАДИ в условной Ирландии (где нет закона о защите персональных данных), и легко попросить номер телефона/адрес условного В.Яблокова. А для клерка в условной ПАДИРФ это будет означать уголовное преступление, со всеми вытекающими рисками и тормозами.

Почему ПАДИ не сделала этого до сих пор — это совершенно технический/бизнесовый вопрос. Есть много корпораций, предпочитающих платить штрафы (вон Эппл уже второй год по 1.5 ярда штраф платит, значит пока выгоднее платить штраф). Может рынок не настолько большой, чтобы быть в приоритете. В любом случае глобальные выводы по третьестепенному вопросу (ушли!! нарушают!!) выглядят глупо и натянуто.

Просто для г-на Яблокова полтора миллиона рублей настолько заоблачная сумма, что у него в голове не умещается (мозг мешает! свободного места нет!) что зачастую крупным фирмам дешевле платить символические (в сравнении с уровнем их капитализации) штрафы чем что-то менять в алгоритмах своей деятельности.
Что до мест хранения... Тут в начале этого года был забавный случай. Заметили мы с сыном, что на интернет-сервере начали драматически пухнуть логи - по гектару в день больше обычного. Посмотрели - это взбесился робот Mail.RU_Bot/2.0 Тянул не html-ки, а картинки. По несколько раз в день каждую. Потому и заметили. Что забавного? Пробил IP, с которых шли обращения. Amazon!!!