Уход PADI из России

[Андрей СПб]

Наблюдаю у Яблокова стандартный ход о котором писал ещё Жванецкий "в самый разгар спора поинтересоваться пропиской оппонента и сразу его завопить - Ну что может сказать человек без прописки!!! "
Новелла называлась "Советский стиль спора"
Живы привычки в адептах NDL

[Brysya]

P.S. Кстати, чтобы от темы не отрываться...
Как там в PADI с этим делом - каковы сигналы по концу y PADI Ice Diver?

Обычно, из подводы: один рывок - ослабь верёвку; два рывка - подтяни верёвку (или наоборот). С поверхности Ок и воздух, соответственно. Ну а так, о всех подаваемых сигналах и их периодичности, принято договариваться на майне перед заходом в воду.

А что там у NDL? Лень читать, дошёл до правила, что страховать может только дайвмастер NDL, и пошёл гулять в сторону подальше от этого учебника...

[В. Яблоков]

P.S. Кстати, чтобы от темы не отрываться...
Как там в PADI с этим делом - каковы сигналы по концу y PADI Ice Diver?

Обычно, из подводы: один рывок - ослабь верёвку; два рывка - подтяни верёвку (или наоборот). С поверхности Ок и воздух, соответственно. Ну а так, о всех подаваемых сигналах и их периодичности, принято договариваться на майне перед заходом в воду.

А что там у NDL? Лень читать, дошёл до правила, что страховать может только дайвмастер NDL, и пошёл гулять в сторону подальше от этого учебника...

Брыся. Тема называется Уход ПАДИ из России Открой тему про НДЛ вместе этим ВКС и обсуждайте и айс и не айс. А ты все оправдываешься передо мной как далеко ты ушел от учебника НДЛ.

Итак, тема про Уход ПАДИ. Есть что сказать на эту тему?

[Brysya]

P.S. Кстати, чтобы от темы не отрываться...
Как там в PADI с этим делом - каковы сигналы по концу y PADI Ice Diver?

Обычно, из подводы: один рывок - ослабь верёвку; два рывка - подтяни верёвку (или наоборот). С поверхности Ок и воздух, соответственно. Ну а так, о всех подаваемых сигналах и их периодичности, принято договариваться на майне перед заходом в воду.

А что там у NDL? Лень читать, дошёл до правила, что страховать может только дайвмастер NDL, и пошёл гулять в сторону подальше от этого учебника...

Брыся. Тема называется Уход ПАДИ из России Открой тему про НДЛ вместе этим ВКС и обсуждайте и айс и не айс. А ты все оправдываешься передо мной как далеко ты ушел от учебника НДЛ.

Итак, тема про Уход ПАДИ. Есть что сказать на эту тему?

А мы уже выяснили, 26 страниц назад, что PADI ни куда из России не уходило, не уходит, и уходить не собирается, ну разве что только в Ваших влажных мечтах

[В. Яблоков]

А мы уже выяснили, 26 страниц назад, что PADI ни куда из России не уходило, не уходит, и уходить не собирается, ну разве что только в Ваших влажных мечтах

Учись говорить от своего лица милейший. «Я выяснил…» Вот так нужно говорить. Пойми, что ты не представляешь какую-то группу людей, только себя.

Ну хорошо. Вот если ты, для себя выяснил всё это 26 страниц назад, то зачем ПАДИ закрыла для РФ свой сайт?
Ну вот зачем? Зачем удалили приложения? Как вот ты лично себе это объясняешь? Зачем они это сделали?

[Brysya]

А мы уже выяснили, 26 страниц назад, что PADI ни куда из России не уходило, не уходит, и уходить не собирается, ну разве что только в Ваших влажных мечтах

Учись говорить от своего лица милейший. «Я выяснил…» Вот так нужно говорить. Пойми, что ты не представляешь какую-то группу людей, только себя.

Ну хорошо. Вот если ты, для себя выяснил всё это 26 страниц назад, то зачем ПАДИ закрыла для РФ свой сайт?
Ну вот зачем? Зачем удалили приложения? Как вот ты лично, себе это объясняешь? Зачем они это сделали?

Если больше одного человека, то это уже не Я, а мы
А Вы читать умеете, или только ля-ля разводить да больством заниматься? Если умеете, так зайдите и прочитайте на сайте PADI. Все кому нужно у тех есть и доступ и приложение.

Вы лучше расскажите, у дайв-центров NDL есть доступ к базе сертифицированных дайверов, или они верят любой показанной карточке?

[topcrashya]

P.S. Кстати, чтобы от темы не отрываться...
Как там в PADI с этим делом - каковы сигналы по концу y PADI Ice Diver?

Обычно, из подводы: один рывок - ослабь верёвку; два рывка - подтяни верёвку (или наоборот). С поверхности Ок и воздух, соответственно. Ну а так, о всех подаваемых сигналах и их периодичности, принято договариваться на майне перед заходом в воду.

А что там у NDL? Лень читать, дошёл до правила, что страховать может только дайвмастер NDL, и пошёл гулять в сторону подальше от этого учебника...

Брыся. Тема называется Уход ПАДИ из России Открой тему про НДЛ вместе этим ВКС и обсуждайте и айс и не айс. А ты все оправдываешься передо мной как далеко ты ушел от учебника НДЛ.

Итак, тема про Уход ПАДИ. Есть что сказать на эту тему?

Простите что не по теме, но хотел уточнить один момент, на сайте NDL всего три инструктора в Республике Казахстан и только в двух крупных городах, а в нашем городе вроде как инструктор NDL есть, а на сайте ни инструктора, ни нашего города нет. Это проблемы с сайтом или аккредитация у инструктора закончилась, а может он и вовсе не инструктор?

[BKC]

Итак, тема про Уход ПАДИ. Есть что сказать на эту тему?

Может у них и спросить, если кому очень интересно.
А ТС вроде бы свои проблемы разрешил уже.

[blagscuba]

Итак, тема про Уход ПАДИ. Есть что сказать на эту тему?

Может у них и спросить, если кому очень интересно.

ну вот, взяли и все испортили , а как было хорошо

[BKC]

Самому-то... неужели не смешно этот бред читать...

Страхующему дайвмастеру не следует использовать автомобиль или
снегоход для ускорения процесса аварийного вытягивания дайверов.

Ты уверен, что ты здоров психически?

Надеюсь...
Во всяком случае, мне до прочтения упомянутого руководства от NDL не приходило в голову, что кто-то мог бы тащить дайвера с помощью автомобиля или снегохода. Да ещё и для ускорения процесса.

Кому и нах нужны эти таблицы с шагом в 1 градус и 1 м/с...

Конечно, ты бы по другому всё сделал.

Возражений по сути - объяснений зачем нужны столь подробные таблицы - я так понимаю, нет.


Раз такое согласие, может поясните/уточните заодно как погружаются инструктора NDL при обучении. Они-таки действительно просто одной левой придерживают сигнальный конец курсанта, не имея собственного? Или это только письменные рекомендации такие, а на практике всё несколько иначе.



P.S. И чего Вам эта PADI далась... Есть PADI, нет PADI - какая разница если у вас "страхующие дайвмастера" так и норовят дайвера за снегоход прицепить... лишь бы побыстрее... А инструктора все такие смелые. Да и сами Вы - такой серьёзный, что водка небось рядом прокисает от тоски.

[topcrashya]

...четыре страницы цветных табличек с "эффективными температурами" (10% всего текста! )...

А мне интересно для чего таблица комфортных температур?

У меня скорее теоретический вопрос...

...поправки в своём логбуке на температуру и высокогорье 900м...

Таблица "эффективных температур" нужна (???) только для того, чтобы дать какое-то представление о том, что зимой при ветре человек чувствует что ему холоднее, чем без ветра. А при солнце теплее, чем без солнца. Всё. Упоминание об этом в руководстве по проведению погружений вполне уместно. Но вполне хватило бы коротенького абзаца и, небольшой таблички для иллюстрации. Занимать же этой хренью 10% всего объёма учебника - это даже и непонятно как назвать. Кому и нах нужны эти таблицы с шагом в 1 градус и 1 м/с....

Нет никаких "погрешностей" - нет никаких +/- вероятностей ДКБ. Есть оценки самой вероятности - и то хорошо.

Нет, азота в тушке больше не становится при низкой температуре воздуха. Внутри-то тушки он всегда одной температуры.
Да, несколько больше становится запас воздуха в баллонах, если их забивают при низкой температуре и добивают после охлаждения - это понятно. Стало быть, да, увеличивается и время возможного нахождения под водой. А дальше всё как обычно - декомпрессиметр и голова.

При погружении в холодную воду, да возможность ДКБ выше. Но не из-за "холодного азота" в крови, а из-за возможного изменения (переферического) кровообращения - как из-за (пере)охлаждения, так и из-за обжимов. Никаких расчётов здесь нет, да, наверное, быть не может. Просто рекомендуется использовать более консервативные режимы погружения: на одну-две строки ниже, если по таблицам, больший консерватизм в декомпрессиметре, медленнее подъём с удлиннёнными остановками. Надежда на удачу... как, впрочем, при любом погружении.

А вот на возвышении, в горах, при пониженном атмосферном давлении, рассыщение происходит несколько иначе. Если в двух словах, то из-за пониженного атмосферного давления увеличивается возможность образования газовых пузырьков, что и приводит к ДКБ. (Вода в чайнике/котелке тоже закипает быстрее в горах - это Вы знаете. Ну, примерно так же и у дайверов.) Поэтому и таблицы считают иначе.

/капитан Очевидность/

Спасибо за подробнейший ответ, много полезного узнаю из ваших сообщений на форуме в разных ветках. В записях логбука как раз так и делаю, то есть если я правильно понимаю, то и при подлёдных это нужно учитывать, я в описании про подлёдное этого не заметил, а три погружения требуют более детального планирования без компьютера.

Что касаемо погодных условий, то если холодно и нет солнца, то погружение обычно отменяется, без таблиц, потому что лучи плохо видно или холодно тем кто на льду(таким как я), а ещё удобно брать с собой ведро, потому что если лёд шершавый и белый, то можно облить лучи водой и они заметнее с глубины.

По факту сделано красиво и это супер, что создают свои стандарты, если ещё сюда на форум исходники бы скидывали и сразу все дружно обсуждали и принимали полезные практики основанные на опыте коллег, то возможно получились бы стандарты лучше ИСОшных.

[ВИТ515]

....то и при подлёдных это нужно учитывать, я в описании про подлёдное этого не заметил, а три погружения требуют более детального планирования без компьютера......

Это не "в описании про подледное".
об этом на самом первом курсе говорится.

[Андрей СПб]

Во всяком случае, мне до прочтения упомянутого руководства от NDL не приходило в голову, что кто-то мог бы тащить дайвера с помощью автомобиля или снегохода. Да ещё и для ускорения процесса.

А вот если рассмотреть еще варианты "для замедления процесса", оу сколько нам открытий чудных....

[BKC]

Занимать же этой хренью 10% всего объёма учебника...

...при подлёдных это нужно учитывать, я в описании про подлёдное этого не заметил...

Так... места не хватило - всё под таблицы ушло.
(Пояснение для В. Яблокова - это была просто шутка.)

Это не "в описании про подледное".
об этом на самом первом курсе говорится.

На самом первом курсе (всё вместе 4 дня - и теория и практика) много о чём говорится совершенно неподготовленным людям - не очень много остаётся в голове у большинства. "Подлёдные погружения" - самое место, где это было бы небесполезно повторить. Вместе с причинами и рекомендуемыми действиями. А для чего ещё нужен этот курс - определять "эффективную температуру" не выходя из дома?

По факту сделано красиво и это супер, что создают свои стандарты...

Ну... "западные" (в смысле нероссийские) современные (в смысле, несколько последних десятилетий уже) учебники все достаточно красивые.
"При современном развитии печатного дела на западе" иначе и нельзя - это было отмечено без самой малости сто лет назад.

А вот что касается "стандартов"... Так они, стандарты и вообще подход к "дайвингу", в 90-х были скопированы как раз с "западных", включая и терминологию. А всё это "создание своего" выглядит несколько натянуто, просто как попытка самозасветиться. В чём, собственно, ничего плохого нет, если бы это было направлено на улучшение без потери существующего. ПМСМ. Да и нет особо никаких попыток создания своего по сути, а не формально и языком, как В. Яблоков здесь неустанно демонстрирует.

[В. Яблоков]

А мы уже выяснили, 26 страниц назад, что PADI ни куда из России не уходило, не уходит, и уходить не собирается, ну разве что только в Ваших влажных мечтах

Учись говорить от своего лица милейший. «Я выяснил…» Вот так нужно говорить. Пойми, что ты не представляешь какую-то группу людей, только себя.

Ну хорошо. Вот если ты, для себя выяснил всё это 26 страниц назад, то зачем ПАДИ закрыла для РФ свой сайт?
Ну вот зачем? Зачем удалили приложения? Как вот ты лично, себе это объясняешь? Зачем они это сделали?

1. Если больше одного человека, то это уже не Я, а мы

2. А Вы читать умеете, или только ля-ля разводить да больством заниматься? Если умеете, так зайдите и прочитайте на сайте PADI. Все кому нужно у тех есть и доступ и приложение.

1. То есть ты с кем-то вместе пишешь? Вас там несколько?

2. Ты сказал что давно все понял. Ну если ты так давно все понял, и никто никуда не ушел, то зачем тогда ПАДИ закрыла для РФ свой сайт и удалила приложения для россиян? Это сложный вопрос? Или ты понял все-таки не все еще? Этого момента я вижу ты пока еще не понял?

P.S. Спроси там своих товарищей, может они подскажут.

[В. Яблоков]

1. И чего Вам эта PADI далась...

2. Есть PADI, нет PADI - какая разница если у вас "страхующие дайвмастера" так и норовят дайвера за снегоход прицепить... лишь бы побыстрее... А инструктора все такие смелые. Да и сами Вы - такой серьёзный, что водка небось рядом прокисает от тоски.

1. Да потому что тема про ПАДИ. Вот и все. А ты почему думал? Названте темы - Уход ПАДИ из России.

2. Да, даймастеры обычно страхуют. И инструкторы страхуют. Страхует тот, кто умеет, то есть профессионалы Про то, что у нас дайвмастеры норовят снегоходом вытащить человека ты лжешь. Зачем ты так походя лжешь? В книге как раз есть предупреждение, чтобы не использовали транспортные средства для этого. Вот зачем ты пытаешься быть таким подлым? Ты же не такой.


Еще раз, милейший, прочитай название темы наконец и ты поймешь почему я про ПАДИ говорю.

[BKC]

1. Да потому что тема про ПАДИ.
Еще раз, милейший, прочитай название темы наконец и ты поймешь почему я про ПАДИ говорю.

2. В книге как раз есть предупреждение, чтобы не использовали транспортные средства для этого.

ТС, человек, создавший тему, интересовался что ему делать ибо ему сказали, что PADI не работает.
Хотя, PADI вроде бы вполне себе работала.
В любом случае, ТС давно уже разрешил все свои проблемы - более года назад, ещё в 2022 году. Фсё!!!

Форменная истерика вокруг PADI этой развернулась только с Вашим появлением в теме.
Да и хрен бы с ними со всеми - и с PADI, и c истерикой, и c Вами.
Плохо то, что Вы ни о чём другом говорить не можете. Есть прям опасение, что и кушать даже не можете - так Вам PADI эта не нравится. Читать не можете. Понимать прочитанное не можете. (И что же это за напасть такая на жителей города на Неве... )

Отвлекитесь же наконец от PADI и от жуткой картины выдёргивания дайвера из майны снегоходом на полном ходу!
Нет PADI этой никакого дела до Вас с NDL Вашим. И Вы про них забудьте, пока они за помощью не обращались - пусть сами решают свои проблемы.
И снегоходом выдёргивать дайвера никогда никому в голову не приходило и не могло прийти. И автомобилем тоже. Почему авторам курса NDL вдруг пришло в голову, что об этом надо специально предупреждать - есть тайна великая и раскрыть её невозможно. Посмеялись и смиримся.

Вы лучше вот что скажите: какие у вас (NDL) правила при погружении инструктора под лёд с обучаемым - об этом был вопрос.
Инструктор действительно погружается без закреплённого на нём конца? Он действительно лишь рукой придерживается за сигнальный конец курсанта - oдной левой? Так написано и так нарисовано. Tак и происходит?
Просто интересно стало... да и коллега topcrashya порадовался новым стандартам, наряду с красочными таблицами.

Только не притворяйтесь, что опять не поняли вопроса - не пытайтесь быть таким непонятливым. Вы же не такой. (~C)

[В. Яблоков]

1. снегоходом выдёргивать дайвера никогда никому в голову не приходило и не могло прийти. И автомобилем тоже. Почему авторам курса NDL вдруг пришло в голову, что об этом надо специально предупреждать - есть тайна великая и раскрыть её невозможно. Посмеялись и смиримся.

2. Вы лучше вот что скажите: какие у вас (NDL) правила при погружении инструктора под лёд с обучаемым - об этом был вопрос.

1. Для таких как ты написано.

2. Слушай, мне тут сочувствующие люди написали что ты пожилой человек, лет 75 тебе. Ну тогда тебе самому то не стыдно так себя вести в таком возрасте? Вот так хитрить и подличать. Тема про ПАДИ.

Открой тему про НДЛ и задавай там эти вопросы про НДЛ. Ты в состоянии это понять?

Читай правила форума:

6. Если дискуссия постепенно перешла с одной темы на другую, лучше создайте новую ветку в соответствующем разделе. Уважайте других посетителей - по названию веток (строкам "Тема") они определяют их содержимое.

Я уже не говорю о том какая тебе разница в том какие правила в НДЛ при обучении спуска под лед. Ты как в этом анекдоте где мужик из окна тюрьмы на улицу кричит - Бабка почем блины?

ТЕМА О ПАДИ!. Вот есть тема как раз для тебя. https://forum.tetis.ru/viewtopic.php?f ... g#p509086 Там про айс НДЛ можешь говорить. Там вопросы эти задавай. Даже открывать ничего не надо. Ну правила форума такие.

Если ты это не понял до сих пор, то может вдвоем с Брысей подумаете над моим вопросом ему? Итак, Если ПАДИ как ты считаешь никуда не ушла, то зачем она закрыла сайт для Россиян и удалила приложения? В чем смысл этого действия?

[Rain]

Если ты это не понял до сих пор, то может вдвоем с Брысей подумаете над моим вопросом ему? Итак, Если ПАДИ как ты считаешь никуда не ушла, то зачем она закрыла сайт для Россиян и удалила приложения? В чем смысл этого действия?

Тебе уже много раз ответили разные люди, но тебе или ответ не нравится или что-то с когнигтивными способностями.
Лучше ответть, почему NDL не продлила международный сертификат? А то на другие системы нападаешь, а за свою любимую ответить не можешь.

[В. Яблоков]

Если ты это не понял до сих пор, то может вдвоем с Брысей подумаете над моим вопросом ему? Итак, Если ПАДИ как ты считаешь никуда не ушла, то зачем она закрыла сайт для Россиян и удалила приложения? В чем смысл этого действия?

Тебе уже много раз ответили разные люди, но тебе или ответ не нравится или что-то с когнигтивными способностями.
Лучше ответть, почему NDL не продлила международный сертификат? А то на другие системы нападаешь, а за свою любимую ответить не можешь.

О, Еще один талант вылез. Ну так если разные люди ответили, ну так и ты ответь. В чем проблема? Я вот не видел ни от каких «разных людей» никакого ответа пока. Все эти «разные люди» только задом вертят как и ты.

P.S. Открой тему про НДЛ и там задавай этот вопрос. От себя тебе добавлю, ты понятия не имеешь о чем говоришь. «Международный сертификат, не продлили». Ты просто не понимаешь о чем вообще говоришь. В любом случае, читай правила форум и говори по теме.