навигация на курсе OWD для @Андрей СПб

[YDanilov]

Ну а вы наверное меряете расстояние размахами рук при навигации.

насколько помню
в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук
пусть меня поправят если я не прав

[BKC]

насколько помню в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук...

Вы не могли бы вспомнить как это предлагается делать - как измерить расстояние, пройденное дайвером, размахом рук?

[Aquasaur]

насколько помню в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук...

Вы не могли бы вспомнить как это предлагается делать - как измерить расстояние, пройденное дайвером, размахом рук?

Рискну предположить, что с помощью прокладки веревки ходового конца, который мы все умеем измерять размахом рук

[blagscuba]

насколько помню в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук...

Вы не могли бы вспомнить как это предлагается делать - как измерить расстояние, пройденное дайвером, размахом рук?

Рискну предположить, что с помощью прокладки веревки ходового конца, который мы все умеем измерять размахом рук

ну если только компас в зубах держать, хотя нет, там уже легочник.

[YDanilov]

насколько помню в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук...

Вы не могли бы вспомнить как это предлагается делать - как измерить расстояние, пройденное дайвером, размахом рук?

как только буду с учебником - сфотографирую
только будьте внимательны - я не писал про измерение пройденного расстояния
я написал про измерение расстояния

[Павел.bard.ru]

Извиняюсь, что встреваю. Дело было давно, что OWD, что AOWD (ясен пень, всё PADI), но насколько помню, и там и там было ориентирование. По компасу.
В одном случае надо было пройти квадрат, в другом - треугольник. Расстояние предлагалось считать числом махов ластами.
Как-то так.
P.S. Обсуждал со знакомым инструктором, идти ли мне на DM. Говорю
- Не, не пойду. Как минимум потому, что у меня плохо с ориентацией.
- Паша! С ориентацией у тебя всё в порядке! У тебя плохо с ориентированием...

[BKC]

насколько помню в учебнике эдванса один из вариантов измерения расстояний - именно размах рук...

Вы не могли бы вспомнить как это предлагается делать - как измерить расстояние, пройденное дайвером, размахом рук?

как только буду с учебником - сфотографирую
только будьте внимательны - я не писал про измерение пройденного расстояния
я написал про измерение расстояния

Тогда, может быть, это называется "размер", а не "расстояние".
(Я к тому, что тема называется "навигация" и речь, до сих пор, шла только о плавании по курсу.)

[KHHunta]

Компаса нет, пытаюсь повторить мысленно, выходит не очень.

Может кто на пальцах объяснить вот это https://mirmarine.net/dajving/1680-dajv ... l273454208:

Первым шагом при подготовке к движению в одном направлении является правильное расположение лимба компаса в соответствии с направлением движения.

Например, если вы хотите следовать курсом на 240 градусов, поверните лимб компаса так, чтобы отметка 240 градусов совпала с визирной линией.

Теперь держите компас так, чтобы визирная линия соответствовала центральной оси вашего тела, и поворачивайтесь до тех пор, пока нулевая отметка циферблата компаса не совпадёт с нулевой отметкой лимба. Теперь вы можете двигаться курсом на 240 градусов.

Что значит "хотите следовать курсом на 240 градусов"?

1. Вот я стою на берегу и хочу плыть не курсом 240, а прямо перпендикулярно берегу.
При таких условиях (судя по фотке компаса) я всегда хочу плыть курсом 0 на поворотном лимбе (если держу руку с надетым на нее компасом перед собой, согнутую в локте под углом 90 градусов).

2. Визирная линия неподвижна? Т.е. она всегда поперек запястья (предплечья)? Или она движется вместе с лимбом (закреплена на нем на отметке 0 градусов на лимбе)?

3. 240 на лимбе крутятся, а 240 на плавающем белом циферблате неподвижен? И плавающий циферблат (отметка на 0 градусов), и стрелка всегда указывают на север?

"Эх, если б кто помог..."

[vovanx]

понапокупают календариков фиг пойми у кого

2. Визирная линия неподвижна? Т.е. она всегда поперек запястья (предплечья)?

да

Что значит "хотите следовать курсом на 240 градусов"?

это значит, что при наведении компаса на цель "визирная линия" в "смотровом окошке" остановилась на отметке 240.

ris-5.jpg (10.15 КБ) 828 просмотров

если смотреть на компас сверху, то, после наведения компаса на цель, надо повернуть лимб таким образом, чтобы стрелка севера совпала с указателем на север (2 "палки" или "0 градусов") на лимбе.

выглядеть это будет примерно так:

для возвращения от цели к исходной точке (на берег) надо будет развернуться (самому развернуться, не трогая лимб) таким образом, чтобы стрелка севера совпала с указателем на йух (1 палка или "180 градусов" на лимбе).

1. Вот я стою на берегу и хочу плыть не курсом 240, а прямо перпендикулярно берегу.
При таких условиях (судя по фотке компаса) я всегда хочу плыть курсом 0 на поворотном лимбе (если держу руку с надетым на нее компасом перед собой, согнутую в локте под углом 90 градусов).

если цель находится ровно на севере, то надо плыть курсом 0, но не на поворотном лимбе, а в "смотровом окошке". если смотреть на компас сверху, на лимб, то надо плыть таким образом, чтобы стрелка севера постоянно указывал на две палки (или "0 градусов") на лимбе.

3. 240 на лимбе крутятся, а 240 на плавающем белом циферблате неподвижен?

белый циферблат размечен "наоборот" - где на самом деле 0 градусов на циферблате написано 180, это сделано для того, чтобы было видно направление в градусах в "смотровом окошке".

И плавающий циферблат (отметка на 0 градусов), и стрелка всегда указывают на север?

на плавающем белом циферблате север на отметке 180 градусов, смотрите рисунок выше (стрелка севера между 150 и 210)
да, стрелка севера нарисована на белом циферблате, а не на корпусе компаса.
на корпусе компаса нарисована красная "визирная линия"

[KHHunta]

Вроде и на йух послал, а глаза такие добрые-добрые

Пасиб, изучаю.

P.S. Аааа, стрелка на север нарисована на самом циферблате (то есть циферблат и есть большая круглая стрелка). А я почему-то решил, что стрелка - это независимая стрелка на иголке, как на сухопутном компасе, которая крутится независимо от циферблата.

И, видимо, перед началом всяких кручений надо стоять лицом (стрелкой) ровно на север нет.

[KHHunta]

Допустим хочу уплыть по прямой и вернуться назад:

1. Стою на берегу, глазом вдоль визирной линии целюсь перпендикулярно берегу.

2. Смотрю в смотровое окно, вижу, допустим, 240 (это 240 на циферблате).

3. Совмещаю две палки лимба со стрелкой (циферблатом), указывающими на север.

4. Плыву, всё время удерживая в смотровом окне значение 240.

5. Разворачиваюсь так, чтобы в смотровом окне было 60 (240 - 180), то есть ложусь на обратный курс.

Вопрос: зачем тогда пункт 3?

[Aquasaur]

...
P.S. Аааа, стрелка на север нарисована на самом циферблате (то есть циферблат и есть большая круглая стрелка). А я почему-то решил, что стрелка - это независимая стрелка на иголке, как на сухопутном компасе, которая крутится независимо от циферблата.
...

Такой циферблат, который и есть "большая круглая стрелка" называется "картушкой".
Это так, для справки. Авось пригодится сей термин в компании матросов на боте или в портовом кабачке

[blagscuba]

...
P.S. Аааа, стрелка на север нарисована на самом циферблате (то есть циферблат и есть большая круглая стрелка). А я почему-то решил, что стрелка - это независимая стрелка на иголке, как на сухопутном компасе, которая крутится независимо от циферблата.
...

Такой циферблат, который и есть "большая круглая стрелка" называется "картушкой".
Это так, для справки. Авось пригодится сей термин в компании матросов на боте или в портовом кабачке

осмелюсь еще добавить компАс и главная (ведущая) линия компАса, а так же курс, пеленг и курсовой угол.
ну про девиацию и магнитное склонение умалчиваю.
"циферблат" ... ммм...да-а.

[BKC]

Допустим хочу уплыть по прямой и вернуться назад:
...
Вопрос: зачем тогда пункт 3?

Исключительно "для запоминания" курса/азимутa/пеленгa. (Точнее - чтобы не надо было запоминать посредством головы.) Если Вы способны запомнить или записать прямой и обратный азимуты - то и не трогайте подвижный безель. Но это, запоминание чисел, неправильно ибо "под водой водолаз тупеет" (C).
Другими словами: для того, чтобы просто вернуться, сплавать туда-обратно, ничего считать не надо - не надо запоминать "240" когда приплыли туда, не надо считать "240-180=60", чтобы плыть обратно.

На безеле (подвижной шкале на корпусе компаса) есть палочки-запоминалочки: одна "I" (около 180) и две "II" (около 0).

1а. Перед стартом Вы разворачиваетесь/разворачиваете компас так, что визирная (красная) линия указывает Ваш курс (направление движения) - то, куда плыть собрались. Стрелка на картушке при этом указывает куда-то в сторону (на север она смотрит всегда).
1б. Не двигая компас, поворачиваете безель/лимб так, чтобы стрелка не картушке указывала на две палочки "II" (там же и "0" на шкале безеля).
Так Вы запоминаете свой курс/азимут - угол между направлением на север и вашим маршрутом. Он же Вам понадобится, чтобы вернуться назад.
Именно после этих двух действий в смотровом окошке и появится нужный Вам прямой азимут/пеленг/курс (например, 240). Удерживая его в окошке Вы и плывёте прямым курсом.

2. Для того, чтобы вернуться, Вы просто "крутитесь", позиционируете тушку так, чтобы стрелка на картушке указывала на одну палочку - теперь на одну, "I". Наверное Вы поняли, что сделав такую нехитрую операцию - развернувшись так, что стрелка перешла с "II" на "I" - Вы развернулись на 180 градусов. Что Вам и нужно было - плыть вдоль той же линии, но в обратном направлении.
Когда выгоните стрелку на "I", в смотровом окошке появится обратный азимут/пеленг/курс дла обратного движения, по нему и плывёте обратно к берегу.

Естественно, можно всё это делать и не глядя в смотровое окошко, а смотря на картушку сверху и "плывя вдоль красной визирной линии". Контролировать при этом надо не цифру в окошке, а положение стрелки картушки - она должна указывать на "II" при прямом курсе и на "I" при обратном. Ещё раз: удерживаете стрелку на "II" или "I" (в зависимости от направления движения, туда или обратно) и плывёте вдоль визирной линии.


Как видите (надеюсь...), только для запоминания пункт 3. Или, правильнее сказать, чтобы не надо было запоминать (число 240) - установили палочки как надо и забыли об этом. А для обратного пути "60" это Ваше (=240-180) само появится в окошке, если правильно сделали №№ 1а, 1б, 2. По нему и плывите.



P.S. Написал и даже переписал/исправил так, чтобы соответствовать описанию, данному vovanx. Сам делаю "наоборот", т.е. на первом маршруте (от берега) картушка указывает на "I", а для возвращения (на втором маршруте) - на "II". Так уж повелось...

[KHHunta]

называется "картушкой"... в компании матросов на боте или в портовом кабачке

Так "кАртушкой" или "картУшкой"? Вот так явки и проваливают. МакарЕнко, блин

курс, пеленг и курсовой угол

"Да ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с) анекдот.

Спасибо всем, вопрос уже проясняется.
_______________________________

P.S. Не, не проясняется.

Если поворотный безель (лимб) нужен только для того, чтобы выставить курс/азимут ("визирная линия указывает на 240 на лимбе - значит в смотровом окошке должно быть 240"), то как понять вот это:

если смотреть на компас сверху, то, после наведения компаса на цель, надо повернуть лимб таким образом, чтобы стрелка севера совпала с указателем на север (2 "палки" или "0 градусов") на лимбе.

[blagscuba]

называется "картушкой"... в компании матросов на боте или в портовом кабачке

Так "кАртушкой" или "картУшкой"? Вот так явки и проваливают. МакарЕнко, блин

курс, пеленг и курсовой угол

"Да ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с) анекдот.

Спасибо всем, вопрос уже проясняется.
_______________________________

P.S. Не, не проясняется.

Если поворотный безель (лимб) нужен только для того, чтобы выставить курс/азимут ("визирная линия указывает на 240 на лимбе - значит в смотровом окошке должно быть 240"), то как понять вот это:

если смотреть на компас сверху, то, после наведения компаса на цель, надо повернуть лимб таким образом, чтобы стрелка севера совпала с указателем на север (2 "палки" или "0 градусов") на лимбе.

дружище, вас понять можно, на подводном компасе наворочали много всего и так , что начинающий путается , в частности прямой\обратный курс, румбы на картУшке в центре прямые, по ободу обратные, еще безель этот за полной ненадобностью.
живите проще - или только по окошку, или вид сверху по главным и четвертным румбам, сверх точность даже до тень-румбов в реальности вам вряд ли понадобится, их на глаз можно засечь.

[BKC]

Если поворотный безель (лимб) нужен только для того, чтобы выставить курс/азимут ("визирная линия указывает на 240 на лимбе - значит в смотровом окошке должно быть 240"), то как понять вот это:

если смотреть на компас сверху, то, после наведения компаса на цель, надо повернуть лимб таким образом, чтобы стрелка севера совпала с указателем на север (2 "палки" или "0 градусов") на лимбе.

Только совместно - первого не будет пока Вы не сделаете второе. Первое ("240 в окошке") выполнится только тогда, когда Вы сделаете второе. ("Стрелка" - это стрелка на картушке.)

Единственный чувствительный элемент компаса - картушка! Всё остальное, строго говоря, вообще не нужно, чтобы сплавать от берега к месту погружения и вернуться обратно - ни безель, ни "визирная линия", ни даже корпус компаса. Они нужны только для удобства и крутить ТОЛЬКО их просто бессмысленно. Вполне можно держать руками иглу, на которой вращается картушка и сплавать туда-обратно ибо направление выбирается именно и только относительно положения картушки.

"Да ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)

Вот это - правильно!
У Вас компас-то есть в руках?
Когда будет, вернитесь к этому тексту и поиграйтесь с компасом чуток. А пока - забудьте.
---------------------------------

P.S. Когда писал предыдущее сообщение, удалил часть для краткости ибо vovanx, вроде бы, всё уже сказал.
Давайте положу обратно, чтобы не пропадало.
Но лучше читайте с компасом в руках.

[KHHunta]

Спасибо большое за подробное объяснение.

Попробую еще раз.

1. Визирная линия - это указатель "Плыви туда".

2. Чтобы понять, какой у этого "Плыви туда" азимут (сколько градусов, отсчитанных от направления "Север" по часовой стрелке, до визирной линии) - совмещаем "II" на безеле (лимбе) с концом стрелки, указывающим на север.

После такого совмещения угол между направлением на север и визирной линией и есть азимут, при этом на его значение в градусах указывает визирная линия (на безеле) .

3. Далее плывем вперед, либо следя на этим значением (на картушке) в смотровом окошке, либо удерживая этот угол, глядя на компас сверху (плывем так, чтобы "северный" конец стрелки постоянно указывал на "II", а когда плывем обратно - на "I").

Эта часть рассуждений правильная?

[blagscuba]

сбой

[vovanx]

1. Визирная линия - это указатель "Плыви туда".

нет, это указатель "куда я сейчас смотрю" (при условии, что визирная линия расположена по прямой между вашим носом и целью).
для того, чтобы это стало указателем "плыви туда", надо выполнить пункт 2:

2. Чтобы понять, какой у этого "Плыви туда" азимут (сколько градусов, отсчитанных от направления "Север" по часовой стрелке, до визирной линии) совмещаем "II" на безеле (лимбе) с концом стрелки, указывающим на север.

правильно, держа "визирную линию" на прямой линии между вами и целью, надо вертеть безель до тех пор, пока стрелка севера не попадёт в "0 градусов" или в "II".

После такого совмещения угол между направлением на север и визирной линией и есть азимут, при этом на его значение в градусах указывает визирная линия (на безеле) .

да

3. Далее плывем вперед, либо следя на этим значением (на картушке) в смотровом окошке, либо удерживая этот угол, глядя на компас сверху (плывем так, чтобы "северный" конец стрелки постоянно держался между "II").

Эта часть рассуждений правильная?

да.
рекомендую покупать компасы с этим смотровым окошком, потому что держать компас перед собой и смотреть в окошко удобнее, чем держать компас под собой и смотреть на него сверху.

...

2. Визирная линия неподвижна? Т.е. она всегда поперек запястья (предплечья)?

лично я держу компас перед лицом, чтобы визирная линия проходила через нос, а не на запястье, чтобы она проходила через руку как учат на курсе ОВД и как нарисовано в той статье главное - соблюдать 90° в предплечье и локте.