Всплытие при низкой видимости

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
aviadiver
Активный участник
Сообщения: 2247
Зарегистрирован: 21-01-2010 18:54
Откуда: Москва,область

#21 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 10:39 Заголовок сообщения:

Но не при всплытии!!!
DIVE MUST GO ON!!!

Аватара пользователя
Denis Gusev
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20-08-2013 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 15:07 Заголовок сообщения:

Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?

Лучший способ - это спусковой конец! других вариантов нет!
Сразу и зрительный и тактильный ориентир, нет конца, тогда на ластах и смотрим на пузырьки :)

При обучении у меня тоже было такое, что выпускал слишком много воздуха с компенсатора и начинал падать, Слава (Скат) объяснил, что ластами надо работать и не выпускать сразу весь воздух с жилета:)
Для меня дайвинг это философия и энергия мирового океана. Всем добра и чЁтности!

Аватара пользователя
Хромис
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 30-10-2011 23:49
Откуда: Киев

#23 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 16:52 Заголовок сообщения:

Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.

Аватара пользователя
Denis Gusev
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20-08-2013 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 17:10 Заголовок сообщения:

Хромис писал(а):Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.
Я вот все тоже хочу походить в бассейн, но к сожалению либо пробки либо ремонт не дают..
Для меня дайвинг это философия и энергия мирового океана. Всем добра и чЁтности!

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 23:18 Заголовок сообщения:

Denis Gusev писал(а):Лучший способ - это спусковой конец! других вариантов нет!
Сразу и зрительный и тактильный ориентир, нет конца, тогда на ластах и смотрим на пузырьки :)
Тактильный ориентир не нужен если нет течения. На самом деле, не проблема всплыть медленно-медленно оставаясь в нуле вплоть до поверхности. И если нет ориентира, зачем смотреть на пузырьки если есть компьютер, на котором и глубина и скорость всплытия. К тому же, разные пузырьки всплывают с разной скоростью. Тут где-то есть тема, в которой сказано, что подходящий размер пузырьков, ЕМНИП, около 2 мм.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Anigo
Активный участник
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29-09-2010 13:01
Откуда: Краснодар

#26 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 06:17 Заголовок сообщения:

Хромис писал(а):Не постесняйтесь походить всю зиму в бассейн: что бы вы ни делали в бассейне, происходит на самой неудобной глубине от пяти до нуля метров. Потренируйте плавучесть, дыхание, разную технику гребка, повороты, позапускайте буй, в конце концов просто поплавайте в свое удовольствие. Отработайте автоматизм в работе с оборудованием. Повисите упершись взглядом в плитку на стене сначала на пяти метрах потом на четырех, потом на трех. Не нужно брать никаких курсов плавучести - они бессмысленны и неинтересны, те, кто за них агитирует (за редким исключением) просто зарабатывает на них деньги.
Просто поплавайте, но много. И проблемы "управляемости" на мелких глубинах уйдут сами собой.
+1
Вечная слава воде (с)

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#27 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 10:10 Заголовок сообщения:

Николай_68 писал(а): И если нет ориентира, зачем смотреть на пузырьки если есть компьютер, на котором и глубина и скорость всплытия. .

Пузырьки и проще для восприятия скорости и позволяют контролировать происходящее вокруг.
Это как лучше двигаться в потоке автомашин - глядя на спидометр или глядя на поток машин вокруг.

Другое дело, что можно прозевать нисходящее течение - то тут следим за продувкой, если заложило -значит что то не так.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#28 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 14:22 Заголовок сообщения:

Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Denis Gusev
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20-08-2013 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 14:39 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
"Диванное" дыхание :)
Для меня дайвинг это философия и энергия мирового океана. Всем добра и чЁтности!

Аватара пользователя
NightFlatline
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28-10-2013 16:20
Откуда: Санкт-Петербург

#30 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 14:41 Заголовок сообщения:

Denis Gusev писал(а):
T.Sergey писал(а): Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
"Диванное" дыхание :)
Не первый раз слышу эту формулировку.

джулибаб
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16-03-2004 19:18
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 15:22 Заголовок сообщения:

как раз под водой лучше дышать с паузой после вдоха, а ни как на поверхности после выдоха, пауза это не задержка дыхания а именно пауза

Аватара пользователя
Denis Gusev
Активный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20-08-2013 16:13
Откуда: Москва
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 15:34 Заголовок сообщения:

В общем пусть все дышат так как им удобнее и не заморачиваются на расходе! Тем более в основном у кого такой вопрос - это дайверы с небольшим наныром, те у кого наныр приличный уже отработали технику дыхания.
Но все же не надо советовать паузу после вдоха, вас могут не правильно понять (сколько пауза в секундах, как на ее продолжительность влияют внешние факторы и т.д.),а следовательно могут произойти несчастные случаи!

Лично я дышу на данный момент следующим образом: медленный глубокий вдох, потом очень медленный выдох, точнее даже не выдох, а непрерывное выпускание пузырьков. При таком дыхании мне хватает 150 бар на 60 минут при средней глубине 13-18 метров.
Для меня дайвинг это философия и энергия мирового океана. Всем добра и чЁтности!

Аватара пользователя
Алекс1954
Активный участник
Сообщения: 7613
Зарегистрирован: 10-01-2007 19:51
Откуда: Питер

#33 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 15:48 Заголовок сообщения:

Denis Gusev писал(а): Лично я дышу на данный момент следующим образом: медленный глубокий вдох, потом очень медленный выдох, точнее даже не выдох, а непрерывное выпускание пузырьков. При таком дыхании мне хватает 150 бар на 60 минут при средней глубине 13-18 метров.
Попробуйте неглубокий. Не как хомячок, а как обычно на воздухе дышите. И вдох лучше не медленный, а тоже обычный, примерно втрое быстрее выдоха. В медленном выдохе смысл есть. Фактически, это замена паузы после выдоха на медленный выдох и производная изменения плавучести не приводит к проваливанию.
RTGA #000 036

Аватара пользователя
DiveTenerife
Участник
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 13-07-2012 15:12
Откуда: Tenerife, Canarias, Spain
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 19:35 Заголовок сообщения:

Поддерживаю мнения про перевес и тренировки в бассейне. Видимость на скорость всплытия влияния оказывать не должна (разве что дыхание недиванное от того, что видно плохо))).
Дайвинг на Тенерифе, без ссылки ))).

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 12666
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#35 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 19:47 Заголовок сообщения:

NightFlatline писал(а):
Denis Gusev писал(а):
T.Sergey писал(а): Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
"Диванное" дыхание :)
Не первый раз слышу эту формулировку.
Абсолютно правильная формулировка.
Размеренное дыхание спокойного человека.

ЗЫ в иных темах читаю от форумчан, что дайвинг это не "диван", а стайер или даже спринт с тяжелой работой :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
NightFlatline
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 28-10-2013 16:20
Откуда: Санкт-Петербург

#36 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 19:59 Заголовок сообщения:

Андрей СПб писал(а):ЗЫ в иных темах читаю от форумчан, что дайвинг это не "диван", а стайер или даже спринт с тяжелой работой :wink:
Как ветеран легкой атлетики, ответственно заявляю, что ничего общего ни со спринтом , ни со стайерством - дайвинг не имеет. :-)
С марафоном, впрочем, тоже.

Аватара пользователя
t-master
Участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 07-09-2009 18:13
Откуда: СПб Парнас
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 13-12-2013 21:46 Заголовок сообщения:

Охочусь в семерке...конечно же мокрой. Вешаю на себя 15 - 16 кг. Девять на пояс и шесть- семь в разгрузке на спине..... Какие там лишние кг, какое дыхание.? Человек нырял в мокрой девятке. Что бы выйти на ноль в девятке нужно точно не 10 кг, а гораздо больше. А ведь еще надо Крыло утопить. Баллон стальной а не алюминиевый, здесь хоть нормально....
Поэтому и проблематично сохранить на 3-4 метрах нулевую плавучесть раз изначально она не была выбрана. Поэтому и выкидывает на верх как пробку, раз груза не хватает. С хорошей глубины крыло с намного большим грузом в девятке вытянет, а вот с 4 метров начинается выбрасывание на поверхность и хоть дыши, хоть не дыши...помогает слабо. Пузырьки они конечно способствуют в определении скорости всплытия, но уж точно на всплытие активно не влияют. Выход прост- вывеситься в мокрой девятке на ноль и посмотреть на трех - четырех метрах ... ежели начинаешь быстро проваливаться, то нужно немножко убрать вес. Нужно достичь на этой глубине комфортного состояния. Так сказать характеристики суспендера ))) Потом одеваешь снарягу остальную и вывешиваешься на поверхности дополнительно как учили в школе))) Распределяешь весь этот багаж как положено по всей снаряге - пояс, крыло. баллон. В девятке вес будет серьезный. Поясницу берегите ))) Впрочем дайв это короче чем охота можно и напрячься))). Есть правило...ползаешь по камышу- нужно немного больше груза, идешь на глубину- меньше. Потому как крыльев и BCD нет и выползаешь с глубины на ластах. А в вашем случае можно делать остановки регулируя свою плавучесть крылом. На сейф стопе проще поддуть крыло ежели тянет вниз... чем стравливать. А вот выше трех метров можно и объемом легких всплывать))) Выдыхать не забывайте после дыхания сжатым воздухом))) В общем думаю груза у вас наоборот мало было для мокрой девятки. :kar:
Одна цель - один выстрел!!!

Аватара пользователя
Хромис
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 30-10-2011 23:49
Откуда: Киев

#38 Сообщение Добавлено: 14-12-2013 01:48 Заголовок сообщения:

Вообще-то Т-мастер прав: принципиально надо подход менять - мокрая девятка это для подвохов, тут на сухарь давно пора переходить. Тогда и грузов надо будет меньше, и плавучесть будет легче контролировать.

stivs
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 20-07-2010 22:31
Откуда: Камчатка

#39 Сообщение Добавлено: 14-12-2013 02:02 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
В чем фишка - пытаться побороть инстинкт?

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#40 Сообщение Добавлено: 14-12-2013 10:03 Заголовок сообщения:

stivs писал(а):
T.Sergey писал(а):
Denis Gusev писал(а):Согласен с тем, что нельзя рекомендовать задержку дыхания как лучший вариант для всплытия.
Но в действительности, все люди дышат с задержкой - это и называется ровным дыханием, когда задержки нет это уже частое дыхание, попробуйте сидя перед компом и читая этот пост подышать без задержки дыхания, получилось?...
Один нюанс.
При ровном спокойном дыхании сидя на диване за компом задержка происходит между выдохом и вдохом, а не наоборот.
Под водой же инстинкт заставляет нас задерживать дыхание после вдоха.
Так что стремитесь к "диванному" дыханию и будет вам счастье.
В чем фишка - пытаться побороть инстинкт?
Фишка в том что надо много нырять и с опытом придет то состояние когда не надо будет бороться с инстинктами.
TDI/SDI #12429

Ответить