Создание подвесной системы!

Сообщение

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 00:13

Serg173 писал(а): Дайвер теряет равновесие, спарка перевешивает голову вниз, ноги всплывают.

А где при этом партнеры по погружению? Или таки дело не в моносторопе без фастекса а в том, что тот дайвер нырял в одиночку?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 01:04

AVL писал(а):оценочные термины

Если не ошибаюсь, Александр, для понимания уровня общения, скажите пожалуйста свой уровень технической сертификации и опыт технический погружений.

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 01:11

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 01:13

Elf in Stone писал(а):
Serg173 писал(а): Дайвер теряет равновесие, спарка перевешивает голову вниз, ноги всплывают.
А где при этом партнеры по погружению? Или таки дело не в моносторопе без фастекса а в том, что тот дайвер нырял в одиночку?

Не "ИЛИ", но "И".
Дело и в том и в другом.

И напарник, и фастекс, и навыки, и другие меры предосторожности увеличивают шансы.

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 01:17

Ок. Сергей, давай по-другому. В описанной ситуации, что увеличивает шансы на благополучный исход - наличие фастекса при отсутствии рядом напарника, или наличие рядом напарника при отсутствии фастекса?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 12:19

Elf in Stone писал(а):Ок. Сергей, давай по-другому. В описанной ситуации, что увеличивает шансы на благополучный исход - наличие фастекса при отсутствии рядом напарника, или наличие рядом напарника при отсутствии фастекса?

Володя, ты же сам знаешь правильный ответ на этот вопрос:
Нужен фастекс в подвеске и напарник рядом.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 12:34

Elf in Stone писал(а):Чтобы скинуть скубу, нужно не только фастекс расстегнуть, а еще и поясную пряжку. И брасовый вытащить. Если в сухаре, то еще шланг поддува костюма отсоединить.

В этом вопросе есть два интересных момента.

1. Поясная пряжка и брасовый ремень. Для возможности быстрого сброса скубы подвеска должна быть настроена так, чтобы поясная пряжка в застегнутом положении оставалась ДО брасового ремня. В брасовый ремень проходит только свободный конец с другой стороны.
При такой настройке достаточно одним движением расстегнуть поясную пряжку, чтобы вся нижняя часть подвески раскрылась.

2. Я знаю пока только одного производителя сухих косюмов, который комплектует свои сухари правильным шлангом - компания URSUIT. Коннектор на шланге этих костюмов не требует предварительного прижатия шланга к клапану для расстегивания под давлением.
Благодаря такой конструкции, в аварийной ситуации отстегнуть такой шланг намного проще.

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 13:41

Serg173 писал(а):
Elf in Stone писал(а):Ок. Сергей, давай по-другому. В описанной ситуации, что увеличивает шансы на благополучный исход - наличие фастекса при отсутствии рядом напарника, или наличие рядом напарника при отсутствии фастекса?
Володя, ты же сам знаешь правильный ответ на этот вопрос:
Нужен фастекс в подвеске и напарник рядом.

Сергей, а если всё же ответить именно на тот вопрос, который поставлен , т.е. альтернатива - это или это?

Elf in Stone · Добавлено: 24-07-2014 13:47

Serg173 писал(а): 1.Для возможности быстрого сброса скубы подвеска должна быть настроена так, чтобы поясная пряжка в застегнутом положении оставалась ДО брасового ремня. В брасовый ремень проходит только свободный конец с другой стороны.

Мысль интересная. Почему-то нигде такой конфигурации не видел.

По поводу шланга поддува сухаря. Сам не так давно на Баренцевом попал в не очень приятную ситуацию. На поверхности воды перед выходом на зодиак забыл отстегнуть шланг поддува сухаря. Скубу сбросил через голову, но получил перехлест шланга со стропой, который и описать-то сейчас не смогу. Сразу не понял, что происходит. В общем, слегка запутался

. С проблемой справился, но в условиях приличной волны, момент был неприятный.

al_1033 · Добавлено: 24-07-2014 15:24

Elf in Stone писал(а):
Serg173 писал(а): 1.Для возможности быстрого сброса скубы подвеска должна быть настроена так, чтобы поясная пряжка в застегнутом положении оставалась ДО брасового ремня. В брасовый ремень проходит только свободный конец с другой стороны.

Мысль интересная. Почему-то нигде такой конфигурации не видел.

По поводу шланга поддува сухаря. Сам не так давно на Баренцевом попал в не очень приятную ситуацию. На поверхности воды перед выходом на зодиак забыл отстегнуть шланг поддува сухаря. Скубу сбросил через голову, но получил перехлест шланга со стропой, который и описать-то сейчас не смогу. Сразу не понял, что происходит. В общем, слегка запутался . С проблемой справился, но в условиях приличной волны, момент был неприятный.

А если брасовый тоже с фастексом, можно поясную пряжку все же справа оставить?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 15:47

Elf in Stone писал(а): Сергей, а если всё же ответить именно на тот вопрос, который поставлен , т.е. альтернатива - это или это?

По напарнику слишком много переменных составляющих - квалификация, сила, своя конфигурация в текущем моменте, дистанция и т.п. А фастекс - простое, надежное, стабильное решение.
Я бы сказал 50\50.

Elf in Stone писал(а):Почему-то нигде такой конфигурации не видел.

В дайвинге очень силен стадный инстинкт.
Простой, но очень наглядный пример: ни в одной из известных мне систем обучения, в стандартах, нет требования нырять с трубкой, закрепленной на маске. Однако, несмотря на очевидную бесполезность и опасность такой конструкции под водой, огромное количество инструкторов учит крепить трубку на маску.

al_1033 писал(а):А если брасовый тоже с фастексом, можно поясную пряжку все же справа оставить?

Лучше использовать брасовый без фастекса.
Для раскрытия нижней части подвески с фастексом на брасовом ремне и пряжкой справа требуется сделать два движения - открыть пряжку и расстегнуть фастекс.
Если брасовый ремень без фастекса и пряжка ДО его петли, то вся нижняя часть раскрывается за одно движение.
В критической ситуации одно лишнее движение может стоить очень дорого.

al_1033 · Добавлено: 24-07-2014 22:00

Serg173 писал(а):
Elf in Stone писал(а): Сергей, а если всё же ответить именно на тот вопрос, который поставлен , т.е. альтернатива - это или это?
По напарнику слишком много переменных составляющих - квалификация, сила, своя конфигурация в текущем моменте, дистанция и т.п. А фастекс - простое, надежное, стабильное решение.
Я бы сказал 50\50.

Elf in Stone писал(а):Почему-то нигде такой конфигурации не видел.
В дайвинге очень силен стадный инстинкт.
Простой, но очень наглядный пример: ни в одной из известных мне систем обучения, в стандартах, нет требования нырять с трубкой, закрепленной на маске. Однако, несмотря на очевидную бесполезность и опасность такой конструкции под водой, огромное количество инструкторов учит крепить трубку на маску.

al_1033 писал(а):А если брасовый тоже с фастексом, можно поясную пряжку все же справа оставить?
Лучше использовать брасовый без фастекса.
Для раскрытия нижней части подвески с фастексом на брасовом ремне и пряжкой справа требуется сделать два движения - открыть пряжку и расстегнуть фастекс.
Если брасовый ремень без фастекса и пряжка ДО его петли, то вся нижняя часть раскрывается за одно движение.
В критической ситуации одно лишнее движение может стоить очень дорого.

А вдруг поясная пряжка расстегнется, брас то против шерсти (пряжки)?

delicate · Добавлено: 24-07-2014 22:25

Serg173 писал(а): В дайвинге очень силен стадный инстинкт.
Простой, но очень наглядный пример: ни в одной из известных мне систем обучения, в стандартах, нет требования нырять с трубкой, закрепленной на маске. Однако, несмотря на очевидную бесполезность и опасность такой конструкции под водой, огромное количество инструкторов учит крепить трубку на маску.

Вы хотите сказать что более безопаснее трубку будет снимать с маски и прятать непонятно куда и при всплытии пытаться прикрепить ?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 22:47

al_1033 писал(а):А вдруг поясная пряжка расстегнется, брас то против шерсти (пряжки)?

Не понял вопроса.
Для наглядности выкладываю картинку правильной настройки поясного ремня из сети. Если будет непонятно, завтра сфотографирую получше.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 24-07-2014 22:55

delicate писал(а):
Serg173 писал(а): В дайвинге очень силен стадный инстинкт.
Простой, но очень наглядный пример: ни в одной из известных мне систем обучения, в стандартах, нет требования нырять с трубкой, закрепленной на маске. Однако, несмотря на очевидную бесполезность и опасность такой конструкции под водой, огромное количество инструкторов учит крепить трубку на маску.
Вы хотите сказать что более безопаснее трубку будет снимать с маски и прятать непонятно куда и при всплытии пытаться прикрепить ?

Нет, я хочу сказать, что дайверу трубка не нужна.
Если сильно хочется взять с собой трубку, возьмите в карман складную.

delicate · Добавлено: 24-07-2014 23:09

Serg173 писал(а): Нет, я хочу сказать, что дайверу трубка не нужна.
Если сильно хочется взять с собой трубку, возьмите в карман складную.

Не буду с вами спорить - это ваш выбор. Но для меня лично трубка нужна при передвижении по поверхности воды, без использования воздуха с баллона,а так же при волнении на поверхности. Под водой она мне не мешает. Вот если куда-то в узости лезть, то ваш вариант будет правильным.

al_1033 · Добавлено: 24-07-2014 23:23

Serg173 писал(а):
al_1033 писал(а):А вдруг поясная пряжка расстегнется, брас то против шерсти (пряжки)?
Не понял вопроса.
Для наглядности выкладываю картинку правильной настройки поясного ремня из сети. Если будет непонятно, завтра сфотографирую получше.

А почему JJ так не носит?

vioch · Добавлено: 24-07-2014 23:28

Elf in Stone писал(а): Почему-то нигде такой конфигурации не видел

Ну отчего же? Некоторые даже пряжку ставят на правую сторону стропы.

Но если брать классический дир, откуда, собственно, это и пошло, то:
- пряжка поддерживала на месте канистру фонаря, которая, разумеется справа, уже потом стали ставить дополнительную пряжку
- снаряжение конфигурировали не так, чтоб оно быстро снималось, а как раз наоборот, чтоб оно надежно сидело, и не происходило "несанкционированных снятий" чего либо
- пряжку двигали дальше от центра правее, чтоб при скутеринге ни брас, ни шлейка скутера пряжку не цепляли и не открывали. Опять же меньше шансов прихватить пряжкой ходовик, проплывая над ним. Если же пряжку сдвинуть сильно левее, то есть шанс открыть пряжку, зацепив жонглируя стейджами, которые все слева
- пряжка не проскакивает брасовый ремень, покуда дайвер сам точно не будет уверен, что ему это надо
- при размещении пряжки до барса, ножны придется сдвинуть сильно левее, что затрудняет быстрый доступ к ножу обеими руками.

На гуешных курсах вообще не учат снимать снаряжение под водой. Зато вдалбливают предайв чек, проверка снаряжения которого начинается с проверки открытия вентилей, ну и запрещают соло дайвинг, строя все на командой работе. Одним словом учат не вылезать из "жопы", а в нее не попадать

Ну и есть такая штука, как стандартизация, снаряжения в том числе. При чем не в рамках курсов одного конкретного инструктора, а в рамках целой облучающей организации, чтоб напарнику даже и не думать в критической ситуации, что у тебя и где - все ровно так же, как и у тебя.
Дайверы же, не придерживающиеся этой концепции, конечно, могут "креативить", как им нравится

Instructor.deep · Добавлено: 25-07-2014 08:21

Я за фастекс и поясную пряшку слева.
Объясню почему.
Сухарь+спарка+стейджи ооочень редко. В основном рекреация и мокряк, открытая вода. Пещеры, прохождения - не мое. Думаю многие и ныряют в таком режиме.
Канистровый фонарь не использую, т.ч. придерживать пряшкой нечего. Скутера нет

. Если и использую 1-2 стейджа, то "жонглировать" ими не приходится, т.к. креплю по обеим сторонам. Брас на свободном конце ремня снимается гораздо лучше, чем через пряшку. Скубу, расстегнув фастекс снять гораздо легче с одного плеча, чем выворачивать обе руки в моем возрасте, особенно в сухаре.
Это ИМХО, а вообще, каждый сам себе буратино.

stivs · Добавлено: 25-07-2014 11:15

Instructor.deep писал(а):Я за фастекс и поясную пряшку слева.
Объясню почему.
Сухарь+спарка+стейджи ооочень редко. В основном рекреация и мокряк, открытая вода. Пещеры, прохождения - не мое. Думаю многие и ныряют в таком режиме.
Канистровый фонарь не использую, т.ч. придерживать пряшкой нечего. Скутера нет . Если и использую 1-2 стейджа, то "жонглировать" ими не приходится, т.к. креплю по обеим сторонам. Брас на свободном конце ремня снимается гораздо лучше, чем через пряшку. Скубу, расстегнув фастекс снять гораздо легче с одного плеча, чем выворачивать обе руки в моем возрасте, особенно в сухаре.
Это ИМХО, а вообще, каждый сам себе буратино.

Тогда зачем вообще брас нужен?