Расскажите о курсе wreck

[Miklouho-Maclay]

То, что они намного совершенне у DM, чем у новичка. И только.

По поводу моветона. Не после того, как на них ответили, а я сделал изменение моего первого сообщения, после того, как я написал второе. Зайдя снова в тем, я никаких ответов на мое сообщение не увидел (на тот момент).

Во-вторых, обычно я практически не меняю суть, редактируя свои сообщения.

В одном случае я добавил небольшую уточняющую фразу перечитав вопрос, чтоб не писать новый ответ и не разрывакть однц мысль.

Во втором случае добавил пропущенную букву "н" к "овичок".

Охренительный конечно моветон, ну да ладно.....

Считаете недопустимым редактирование сообщений - обратитесь к админам форума - пусть запретят.

[Miklouho-Maclay]

Но могу понять тех людей, которые в силу ограниченности бюджета в первую очередь выбирают "разрешительные" курсы (дип, найтрокс...).

Бюджет на развлечения у всех ограниченный, что бы там не рассказывали - вопрос как им правильно распорядиться. Коллекционирование календариков тоже развлечение - но это ближе к филателистам, чем к дайвингу.

Необходимые в рекреации календарики это AOWD и Nitrox. Если есть еще Rescue и владеет английским языком - то ваще д'Артаньян в ластах.

Блин, а можно я буду Арамисом? ))))

[EVG]

Miklouho-Maclay, про дайв-мастера я уже давно понял, предлагаю далее не развивать эту мысль, тем более что для цитирования мануала здесь нет места, а для меня - нет необходимости

Удивляет, что вы упорно игнорируете вопросы, про нывыки специализации wreck, прямо обсуждаемые в этом топике.

[Miklouho-Maclay]

Еще раз на всякий случай: не нужные навыки ОТ курса рэк, а те, что необходимы для и естественным образом совершенствуются в курсе рэк. Один из примеров - плавучесть.

Еще примеры? Сигналы, в том числе при использовании фонаря. Фрог-кик.

[Miklouho-Maclay]

Miklouho-Maclay, про дайв-мастера я уже давно понял, предлагаю далее не развивать эту мысль, тем более что для цитирования мануала здесь нет места, а для меня - нет необходимости

Удивляет, что вы упорно игнорируете вопросы, про нывыки специализации wreck, прямо обсуждаемые в этом топике.

EVG, а Вы упорно не можете поставить вопрос, чтоб он стал понятен

Как по мне, так я ответил.

[EVG]

Miklouho-Maclay vне несложно скопировать, все написано

начало разговора:

Nut
ИМХО, для рекрационных рэков дополнительные курсы не требуются.
AOWD и Nitrox хватил за глаза.

я бы лично не хотел нырять на "рекреационный" рэк с проникновением с таким вот бадди с подобным (само)мнением. Можно испортить себе дайв или попасть в аварийную ситуацию. Исключение - квалификация бадди дайв-мастер и выше, где нужные навыки включены в учебные программы.

Вопрос:

какие "нужные навыки" вы ожидаете от бади, при погружении на рекреационный рэк?

Вставлено позже:

"Нужные навыки" - обычные базовые, плавучесть, очистка маски, водворение обратно потерянного регулятора и т.д. и т.п.

Эти навыки, как вы сами пишете - базовые, дают на курсе OW. Что здесь нового, от курса wreck???

без ответа

Повторю вопрос: какие нужные навыки (в вашем понимании отсутствующие У AOWD), обязательно будут у дайвера, имеющего специализацию WRECK ?

PS. Вопрос понятен или переформулировать?

[Miklouho-Maclay]

Ну хорошо... Про перечисленные навыки ДМ мы, надеюсь, одного мнения. И то, что они несомненно окажутся полезными, тоже.

По пунктам:
1. Какие "нужные навыки" вы ожидаете от бади, при погружении на рекреационный рэк?
Все те , что перечислены выше, как общие (базовые), так и специальные. Умение оценить рэк. Умение ориентироваться на рэке, в том числе внутри него. Умение подавать сигналы фонарем. Плавучесть лучше, чем у новичка. (Конечно, это относится и к базовым навыкам, но при хорошем подходе на плавучесть должно обращаться внимание и в курсе рэк - следовательно можно ожидать от бадди некоторого "усовершенствования"). Фрог кик и другие способы не намутить. Умение работать с катушкой, шпулей, линем, правильно держаться относительно линя. Умение оценивать специфические течения, возникающие на рэках (например, возможность всасывающего течения). Умение оценить безопасность выбираемого направления движения внутри. С учетом возможного падения предметов и разрушения конструкций. Поддержание "обтекаемой" конфигурации. Осторожность при движении около мест, где могут прятаться опасные животные.

И, еще раз повторюсь, все или большая часть базовых OW навыков окажутся полезными.

2. Теперь о: Что здесь нового, от курса wreck???
Ответ: ничего. В контексте вопроса и ответа выше ничего.
Насчет "без ответа". Ответ все-таки был выше: "То, что они намного совершенне у DM, чем у новичка. И только. " И далее: "Еще раз на всякий случай: не нужные навыки ОТ курса рэк, а те, что необходимы для и естественным образом совершенствуются в курсе рэк."
Так чтомне кажется, что ответ прозвучал.

И наконец:
Вопрос: какие нужные навыки (в вашем понимании отсутствующие У AOWD), обязательно будут у дайвера, имеющего специализацию WRECK ?
Во многом повторюсь, взявши текст из ответа на пункт 1.
- Все те , что перечислены выше, как общие (базовые), так и специальные. По сравнению с только AOWD принципиально ничего нового, но я ожидаю лучшего качества базовых навыков. Сказаться может даже то, что ученик погрузился 4-5 раз с инструктором, и тот обратил внимание на ошибки и ученик поработал над ними.
- Умение оценить рэк, его состояние, безопасность приближения, продвижения между конструкциями, тем более проникновения.

- Умение ориентироваться на рэке, в том числе внутри него.
- Умение подавать сигналы фонарем. (если в AOWD не былоnight, а наверно если и было, то 1 погружение). 2-3 проникновения с использованием фонаря – лучше, чем программа AOWD с 1 включенным night погружением.
- Плавучесть ВОЗМОЖНО лучше, чем у новичка, закончившего только AOWD. (Хотя возможно и нет). Так что да, это относительно.
- Фрог кик и другие способы не намутить. Проход "на руках" через узость, для примера.
- Умение работать с катушкой, шпулей, линем, правильно держаться относительно линя. Далеко не всегда есть в AOWD, в wreck курсе может быть дано на практике лучше.
- Умение оценивать специфические течения, возникающие на рэках (например, возможность всасывающего течения).
- Умение оценить безопасность выбираемого направления движения внутри. С учетом возможного падения предметов и разрушения конструкций.
- Поддержание "обтекаемой" конфигурации.
- Осторожность при движении около мест, где могут прятаться опасные животные.
- Планирование газа при проникновении отличается.
- соблюдение правила 40 метров (если wreck diver по PADI).

Я считаю, что многие из перечисленных навыков обязательно будут менее развиты или даже отсутствовать только после курса AOWD.

[Miklouho-Maclay]

Кстати, я именно об AOWD не говорил. Я об этом:

"в вашем понимании отсутствующие У AOWD".

Если взять OWD или интро-дайвера (да-да, их тоже таскают по рэкам, в том числе иногда и внутрь), то смысл моих утверждений становится более ясным, а аргументы более сильными, не правда ли?

[EVG]

Спасибо, за исчерпывающий ответ. Действительно интересно услышать мнение того, кто, прошел данный курс, в дополнении к тем, кто не считает правильным этот курс продавать

Если взять OWD или интро-дайвера (да-да, их тоже таскают по рэкам, в том числе иногда и внутрь), то смысл моих утверждений становится более ясным, а аргументы более сильными, не правда ли?

Видел множество рэков, лежащих на вполне детских глубинах, доступных как и OW, так и интро-дайверам. Также наблюдал ситуации, когда клиентам с кучей карт и специализаций мягко отказывали от погружений, в пределах "квалификации".
ИМХО, это другая тема - про организацию погружений.

[dutf]

Ну хорошо... Про перечисленные навыки ДМ мы, надеюсь, одного мнения. И то, что они несомненно окажутся полезными, тоже.

хотелось бы заметить, что наличие пластика DM - не панацея, попадаются такие шопесец

[Miklouho-Maclay]

Спасибо, за исчерпывающий ответ. Действительно интересно услышать мнение того, кто, прошел данный курс, в дополнении к тем, кто не считает правильным этот курс продавать

Ура, разобрались с вопросами и ответами!

...ситуации, когда клиентам с кучей карт и специализаций мягко отказывали от погружений, в пределах "квалификации".
ИМХО, это другая тема - про организацию погружений.

Точно. Я и сам попадал в такие ситуации.

[Miklouho-Maclay]

Ну хорошо... Про перечисленные навыки ДМ мы, надеюсь, одного мнения. И то, что они несомненно окажутся полезными, тоже.

хотелось бы заметить, что наличие пластика DM - не панацея, попадаются такие шопесец

Естественно! И инструктора шопесец И водители с правами на дорогах И врачи с дипломами в поликлиниках В дайвинге все как в жизни

[dutf]

Ну хорошо... Про перечисленные навыки ДМ мы, надеюсь, одного мнения. И то, что они несомненно окажутся полезными, тоже.

хотелось бы заметить, что наличие пластика DM - не панацея, попадаются такие шопесец

Естественно! И инструктора шопесец И водители с правами на дорогах И врачи с дипломами в поликлиниках В дайвинге все как в жизни

именно

[OrangeStingrey]

Спасибо всем ответившим. Курс пройду, потом наберусь еще опыта и на эдванс рэк.
Еще раз всем спасибо.

Во блин пацан упорный, я тащусь. Ни одного рэка, как я понял, ещё в глаза не видел - а бегом на курс.
Никому не в обиду будь сказано - немного неадекватные они обычно, эти коллекционеры карточек. Всё они хотят чтобы им как-то по особенному прожевали и в рот положили, а у самих - с плавучестью таакие проблемы..
И в результате - простая немецкая бабушка с одним ОВД и 500 погружениями делает их как бык овцу по всем параметрам.

Поныряйте, я серьёзно.
Поглядите на эти самые рэки в рамках АОВД+найтрокс. Может, вид сумеречной Умбрии (да хоть и Тисселя, когда мутняк, да еще и дует неподецки) Вас так приплющит, что Вы ни за какие каврижки вовнутрь и заглянуть не пожелаете! Я такое видел, и не я один думаю... Бассейновое обучение - одно, а также и чтение книжки на диване. Реальность - она.. реальнее намного ))) Просто больше ныряйте, потратьте пока время и деньги - на ОПЫТ.

А потом уж - обретя устойчивые навыки и зная себя - идите дальше.
Или - не идите, если и так кайфово ))) Но уж - точно не по ПАДИ в этом вопросе )))

[василичО]

Видимо есть еще одна проблема-получение карточек как бонусов за приезд к инструктору Эн. Что там инструктор(ша) и кому понавыписывает- большой вопрос!
С таким "карточником" нырять опасно. Беспринципный человек пойдет на все, чтобы быть круче............и выжить за счет другого. Такие люди есть среди ныряющих, они на многое готовы для удовлетворения своих амбиций. Обычно это звучит как "я бабки заплатил и пойду куда хочу". Встречались ли вы в своей практике с такой категорией?

[Miklouho-Maclay]

Встречались.