Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
yvp
- Активный участник
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
- Откуда: Красноярск
#101
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 05:17 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Андрей СПб писал(а):yvp писал(а):
2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
если бы емкость батареи измерялась в от даваемой мощности, в Вт*ч - я бы с вами согласился....
Но емкость измеряется в токе отдаваемым батареей, в А*ч. А он при последовательном соединении не увеличивается, как отдавала 1 А один час, так и будет.
зы см. Маркировку автомобильных батарей, никто там на 6 не умножает....
Ёмкость аккумулятора :
"Максимально возможный полезный заряд аккумулятора называется зарядной ёмкостью, или просто ёмкостью. Ёмкость аккумулятора — это заряд, отдаваемый полностью заряженным аккумулятором при разряде до наименьшего допустимого напряжения. В системе СИ ёмкость аккумуляторов измеряют в кулонах, на практике часто используется внесистемная единица — ампер-час. 1 А⋅ч = 3600 Кл. Ёмкость аккумулятора указывается производителем. Не путать с электрической ёмкостью конденсатора.
В настоящее время всё чаще на аккумуляторах указывается энергетическая ёмкость — энергия, отдаваемая полностью заряженным аккумулятором при разряде до наименьшего допустимого напряжения. В системе СИ она измеряется в джоулях, на практике используется внесистемная единица — ватт-час. 1 Вт⋅ч = 3600 Дж."
Нас, я так думаю, интересует именно энергетическая ёмкость аккумуляторной батареи (Вт⋅ч), которая зависит от зарядной ёмкости элементов батареи (А⋅ч) и напряжения батареи (В). 1 Вт⋅ч = 1B x 1А⋅ч
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#102
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 08:01 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Прочел.
Википедию читал, систему СИ изучал еще лет 40 назад.
Вот когда увижу на аккумуляторе бирку ... Дж, а не 12В 100А*ч - вот с того момента вы станете правы.
А пока рулит внесистемная единица, которая показывает какой ток аккум может отдать один час...
И последовательное соединение никак этот ток не увеличивает.
"нас интересует, Я ТАК ДУМАЮ" - это несистемное рассуждение, к единицам измерений не имеющее отношение.
по вашей логике стартерная батарея 60 ач из 6 последовательных (!) банок даст ток 10 ампер на час? Не смешите автомобилистов, кои заряжают 6ю амперами 8-10 часов...
просто подумайте, а не копируйте вики.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
yvp
- Активный участник
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
- Откуда: Красноярск
#103
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 09:19 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Андрей СПб писал(а):
Вот когда увижу на аккумуляторе бирку ... Дж, а не 12В 100А*ч - вот с того момента вы станете правы.
А пока рулит внесистемная единица, которая показывает какой ток аккум может отдать один час...
И последовательное соединение никак этот ток не увеличивает.
Перемножьте то что написано на АКБ и получите
12В 100 А*ч = 1200 Вт*ч (это 6 банок последовательно)
а если написано 6 B 100 А*ч , что соответствует 600 Вт*ч (это 3 банки последовательно)
Оба акумулятора можно разрядить за 1 час током 100 А, но первый АКБ расходует 1200 Вт, а второй 600 Вт.
Соответственно у первого АКБ энергетическая ёмкость в 2 раза выше чем у второго.
Последний раз редактировалось
yvp 06-10-2014 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#104
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 09:49 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
yvp писал(а):
Перемножьте то что написано на АКБ и получите
12В 100 А*ч = 1200 Вт*ч (это 6 банок последовательно)
а если написано 6 B 100 А*ч , что соответствует 600 Вт*ч (это 3 банки последовательно)
Оба акумулятора можно разрядить за 1 час током 100 А, но первый АКБ расходует 1200 Вт, а второй 600 Вт.
Соответственно у первого АКБ энергетическая ёмкость в 2 раза выше чем у второго.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А.С Пушкин
Ведь не было в его времена аккумуляторов, а как сказал!
Прошу прощения, не удержался.
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#105
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 11:41 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
al_1033 писал(а):О сколько нам открытий чудных.
+1
Как говаривал мой оппонент по дисеру - главное, это выдумать свою систему координат и в ней громить всех других. Пока они разберутся в твоей системе - ты можешь уже защитится даже на доктора наук!
"Из энергетической емкости энергетические напитки выпили энергетические вампиры " (сс ТВ-3)
перейдем к фонарям, а то ракеты уже падать начали, святой крест прилагают к соплу для тяги...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
yvp
- Активный участник
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
- Откуда: Красноярск
#106
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 14:49 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Андрей СПб писал(а):
"Из энергетической емкости энергетические напитки выпили энергетические вампиры " (сс ТВ-3)
Что вас смущает в термине - энергетическая ёмкость аккумуляторной батареи?
Многие производители АКБ этот термин используют.
Пишут на АКБ ёмкость в Wh, а не в Ah
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#107
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 16:00 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
yvp писал(а):......
W [Дж]= I [А] х U [В] х T [с]
W [Вт*час]= E [А*час] х U [В]
Если несколько аккумуляторов о
дной емкости соединены последовательно:
- То емкость получившейся аккумуляторной батареи равна емкости входящего в батарею аккумулятора (
т.е. если 100 Аh у каждого из набора, то вместе набор тоже имеет емкость равную одному из набора, просто увеличилось рабочее напряжение).
А энергия аккумуляторной батарея является произведением энергии одного аккумулятора на число аккумуляторов. Все дело в изменении напряжения сборки.
При замене одного аккумулятора на два последовательных (меняем 18650 на два аналога батареи RC 123) рабочее напряжение, соответственно ток и т.д. )
Собственно именно поэтому когда вы "прикуриваете" стартер от соседской машины вы соединяете аккумуляторы параллельно.
Последний раз редактировалось
al_1033 06-10-2014 16:05, всего редактировалось 1 раз.
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#108
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 16:04 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Ал, спасибо, устал с мобилы челу объяснять, что при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ емкость ач НЕ суммируется.
И что китайские производители убедили российских покупателей что это не так, что все лихо возрастает
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#109
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 16:10 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Андрей СПб писал(а):Ал, спасибо, устал с мобилы челу объяснять, что при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ емкость ач НЕ суммируется.
И что китайские производители убедили российских покупателей что это не так, что все лихо возрастает
Хорошо, что не обсуждаем теоретические основы работы простейшей антенны. Не помню уже, когда и где радиоинженеры порешили "считать, что она работает так....."
-
yvp
- Активный участник
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
- Откуда: Красноярск
#110
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 18:08 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Ёмкость АКБ (Ah) без упоминания напряжения АКБ (V) не полная характеристика АКБ
Я изначально писал, что ёмкость (количество запасенной энергии) Wh (VAh) при соединении 2-х элементов последовательно или параллельно увеличивается вдвое
( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#111
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 19:36 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
yvp писал(а):
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#112
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 20:22 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
al_1033 писал(а):Хорошо, что не обсуждаем теоретические основы работы простейшей антенны.
А что, есть ноу-ноу-хау?
Я как раз вырезал из GSM-сигналки вошку на плате и добавил внешний четвертьволновой диполь чтоб устойчиво работала.
Расчеты были сумасшедшие...
был помоложе и волновой канал на GSM считал и на основе штакетины с решеткой от холодильника делал.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#113
Сообщение
Добавлено: 06-10-2014 20:25 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
al_1033 писал(а):yvp писал(а):
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Да вот, наличествует явный прогресс в понимании физики
Исходный пост звучал совсем по китайски
yvp писал(а):2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
А дальше началось срочное формирование "личной системы отсчета"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
yvp
- Активный участник
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
- Откуда: Красноярск
#114
Сообщение
Добавлено: 07-10-2014 02:18 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
al_1033 писал(а):yvp писал(а):
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Спор об этом:
yvp писал(а):
2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#115
Сообщение
Добавлено: 07-10-2014 09:00 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
yvp писал(а):al_1033 писал(а):yvp писал(а):
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Спор об этом:
yvp писал(а):
2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
емкость -> Е (А * час) = I (А) х T (час)
энергия -> W (Дж)= I (А) х U (В) х T (с) или (W (Вт*час)= E (А*час) х U (В))
Емкость последовательной цепочки равна емкости одного)
Энергия последовательной цепочки равна произведению энергии одного на число аккумуляторов. (собственно для параллельной цепочки тоже).
Естественно все для одинаковых аккумуляторов.
-
Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
#116
Сообщение
Добавлено: 07-10-2014 12:59 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
al_1033, товарищь нагуглил что есть энергетическая емкость, койя естественно складывается как банки в стопку, всегда и везде.
И счас лихо подменяет классическую емкость ач на неинтересную никому энергетическую емкость Втч (Wh в его написании)
При этом что Ач, что Wh - несистемные единицы! ОБЕ!
Разница только в частоте использования - вторая, энергетическая (U*I*h*кол-во банок), практически не используется, поскольку напруги акковых банок (U) фиксированы природой ..
Почему и шучу грустно "Энергетическую емкость мозгов энергетические вампиры ТВ-3 выпили"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
al_1033
- Активный участник
- Сообщения: 965
- Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
- Откуда: Москва
#117
Сообщение
Добавлено: 07-10-2014 15:16 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Андрей СПб писал(а):al_1033, товарищь нагуглил что есть энергетическая емкость, койя естественно складывается как банки в стопку, всегда и везде.
И счас лихо подменяет классическую емкость ач на неинтересную никому энергетическую емкость Втч (Wh в его написании)
При этом что Ач, что Wh - несистемные единицы! ОБЕ!
Разница только в частоте использования - вторая, энергетическая (U*I*h*кол-во банок), практически не используется, поскольку напруги акковых банок (U) фиксированы природой ..
Почему и шучу грустно "Энергетическую емкость мозгов энергетические вампиры ТВ-3 выпили"
-
Mechanik39
- Новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 01-10-2014 18:49
- Откуда: Калининград
#118
Сообщение
Добавлено: 10-10-2014 21:55 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
И так, закруглим, пока не перешли к интегралам, а то примитивными формулами оперируем .. Несерьезно))))
Если ставим удлинитель корпуса со вторым аккумулятором 18650 , допустим одинаковых, то время работы фонаря при прочих равных условиях, увеличивается вдвое, чем с одним? Потому что их два, а проблему с удвоенным током решает мегамикроэлектронный трансформатор, расположенный в блоке управления диодом?
Правильно? И можно смело покупать удлинитель для Xtar D06 и радоваться жизни. осталось высянить, что ж у меня за диод то.... U2, R5 или Т6.
Валар моргулис
-
andy077
- Участник
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 01-10-2009 18:17
- Откуда: Северодвинск
-
Контактная информация:
#120
Сообщение
Добавлено: 11-10-2014 16:15 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря
Mechanik39 писал(а):
Если ставим удлинитель корпуса со вторым аккумулятором 18650 , допустим одинаковых, то время работы фонаря при прочих равных условиях, увеличивается вдвое, чем с одним? Потому что их два, а проблему с удвоенным током решает мегамикроэлектронный трансформатор, расположенный в блоке управления диодом?
Правильно? И можно смело покупать удлинитель для Xtar D06 и радоваться жизни. осталось высянить, что ж у меня за диод то.... U2, R5 или Т6.
Ну вот если там стоит мегамикро - то правильно. А может там просто линейный генератор тока стоит? 7135х3? Тогда второй аккумулятор его просто сожжет.