HELP !!!!! выбор фонаря

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
yvp
Активный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
Откуда: Красноярск

#101 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 05:17 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Андрей СПб писал(а):
yvp писал(а): 2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
если бы емкость батареи измерялась в от даваемой мощности, в Вт*ч - я бы с вами согласился....
Но емкость измеряется в токе отдаваемым батареей, в А*ч. А он при последовательном соединении не увеличивается, как отдавала 1 А один час, так и будет.
зы см. Маркировку автомобильных батарей, никто там на 6 не умножает....
Ёмкость аккумулятора :
"Максимально возможный полезный заряд аккумулятора называется зарядной ёмкостью, или просто ёмкостью. Ёмкость аккумулятора — это заряд, отдаваемый полностью заряженным аккумулятором при разряде до наименьшего допустимого напряжения. В системе СИ ёмкость аккумуляторов измеряют в кулонах, на практике часто используется внесистемная единица — ампер-час. 1 А⋅ч = 3600 Кл. Ёмкость аккумулятора указывается производителем. Не путать с электрической ёмкостью конденсатора.
В настоящее время всё чаще на аккумуляторах указывается энергетическая ёмкость — энергия, отдаваемая полностью заряженным аккумулятором при разряде до наименьшего допустимого напряжения. В системе СИ она измеряется в джоулях, на практике используется внесистемная единица — ватт-час. 1 Вт⋅ч = 3600 Дж."
Нас, я так думаю, интересует именно энергетическая ёмкость аккумуляторной батареи (Вт⋅ч), которая зависит от зарядной ёмкости элементов батареи (А⋅ч) и напряжения батареи (В). 1 Вт⋅ч = 1B x 1А⋅ч
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#102 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 08:01 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Прочел.
Википедию читал, систему СИ изучал еще лет 40 назад.
Вот когда увижу на аккумуляторе бирку ... Дж, а не 12В 100А*ч - вот с того момента вы станете правы.
А пока рулит внесистемная единица, которая показывает какой ток аккум может отдать один час...
И последовательное соединение никак этот ток не увеличивает.

"нас интересует, Я ТАК ДУМАЮ" - это несистемное рассуждение, к единицам измерений не имеющее отношение.
по вашей логике стартерная батарея 60 ач из 6 последовательных (!) банок даст ток 10 ампер на час? Не смешите автомобилистов, кои заряжают 6ю амперами 8-10 часов...

просто подумайте, а не копируйте вики.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
yvp
Активный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
Откуда: Красноярск

#103 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 09:19 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Андрей СПб писал(а): Вот когда увижу на аккумуляторе бирку ... Дж, а не 12В 100А*ч - вот с того момента вы станете правы.
А пока рулит внесистемная единица, которая показывает какой ток аккум может отдать один час...
И последовательное соединение никак этот ток не увеличивает.
Перемножьте то что написано на АКБ и получите
12В 100 А*ч = 1200 Вт*ч (это 6 банок последовательно)
а если написано 6 B 100 А*ч , что соответствует 600 Вт*ч (это 3 банки последовательно)
Оба акумулятора можно разрядить за 1 час током 100 А, но первый АКБ расходует 1200 Вт, а второй 600 Вт.
Соответственно у первого АКБ энергетическая ёмкость в 2 раза выше чем у второго.
Последний раз редактировалось yvp 06-10-2014 10:48, всего редактировалось 1 раз.
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#104 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 09:49 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

yvp писал(а): Перемножьте то что написано на АКБ и получите
12В 100 А*ч = 1200 Вт*ч (это 6 банок последовательно)
а если написано 6 B 100 А*ч , что соответствует 600 Вт*ч (это 3 банки последовательно)
Оба акумулятора можно разрядить за 1 час током 100 А, но первый АКБ расходует 1200 Вт, а второй 600 Вт.
Соответственно у первого АКБ энергетическая ёмкость в 2 раза выше чем у второго.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...
А.С Пушкин
Ведь не было в его времена аккумуляторов, а как сказал!
Прошу прощения, не удержался.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#105 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 11:41 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

al_1033 писал(а):О сколько нам открытий чудных.
+1


Как говаривал мой оппонент по дисеру - главное, это выдумать свою систему координат и в ней громить всех других. Пока они разберутся в твоей системе - ты можешь уже защитится даже на доктора наук! :mrgreen:

"Из энергетической емкости энергетические напитки выпили энергетические вампиры " (сс ТВ-3)

перейдем к фонарям, а то ракеты уже падать начали, святой крест прилагают к соплу для тяги...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
yvp
Активный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
Откуда: Красноярск

#106 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 14:49 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Андрей СПб писал(а):

"Из энергетической емкости энергетические напитки выпили энергетические вампиры " (сс ТВ-3)
Что вас смущает в термине - энергетическая ёмкость аккумуляторной батареи?
Многие производители АКБ этот термин используют.
Пишут на АКБ ёмкость в Wh, а не в Ah
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#107 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 16:00 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

yvp писал(а):......
W [Дж]= I [А] х U [В] х T [с]

W [Вт*час]= E [А*час] х U [В]



Если несколько аккумуляторов одной емкости соединены последовательно:
- То емкость получившейся аккумуляторной батареи равна емкости входящего в батарею аккумулятора (т.е. если 100 Аh у каждого из набора, то вместе набор тоже имеет емкость равную одному из набора, просто увеличилось рабочее напряжение).
А энергия аккумуляторной батарея является произведением энергии одного аккумулятора на число аккумуляторов. Все дело в изменении напряжения сборки.
При замене одного аккумулятора на два последовательных (меняем 18650 на два аналога батареи RC 123) рабочее напряжение, соответственно ток и т.д. )
Собственно именно поэтому когда вы "прикуриваете" стартер от соседской машины вы соединяете аккумуляторы параллельно.
Последний раз редактировалось al_1033 06-10-2014 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#108 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 16:04 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Ал, спасибо, устал с мобилы челу объяснять, что при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ емкость ач НЕ суммируется.
И что китайские производители убедили российских покупателей что это не так, что все лихо возрастает :)
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#109 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 16:10 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Андрей СПб писал(а):Ал, спасибо, устал с мобилы челу объяснять, что при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ емкость ач НЕ суммируется.
И что китайские производители убедили российских покупателей что это не так, что все лихо возрастает :)
Хорошо, что не обсуждаем теоретические основы работы простейшей антенны. Не помню уже, когда и где радиоинженеры порешили "считать, что она работает так....." :D

Аватара пользователя
yvp
Активный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
Откуда: Красноярск

#110 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 18:08 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Ёмкость АКБ (Ah) без упоминания напряжения АКБ (V) не полная характеристика АКБ
Я изначально писал, что ёмкость (количество запасенной энергии) Wh (VAh) при соединении 2-х элементов последовательно или параллельно увеличивается вдвое
( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#111 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 19:36 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

yvp писал(а): При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#112 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 20:22 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

al_1033 писал(а):Хорошо, что не обсуждаем теоретические основы работы простейшей антенны. :D
А что, есть ноу-ноу-хау? :shock:
Я как раз вырезал из GSM-сигналки вошку на плате и добавил внешний четвертьволновой диполь чтоб устойчиво работала.
Расчеты были сумасшедшие... :mrgreen: :mrgreen:
был помоложе и волновой канал на GSM считал и на основе штакетины с решеткой от холодильника делал. :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#113 Сообщение Добавлено: 06-10-2014 20:25 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

al_1033 писал(а):
yvp писал(а): При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Да вот, наличествует явный прогресс в понимании физики :mrgreen:
Исходный пост звучал совсем по китайски :wink:
yvp писал(а):2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
А дальше началось срочное формирование "личной системы отсчета"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
yvp
Активный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 13-07-2010 04:35
Откуда: Красноярск

#114 Сообщение Добавлено: 07-10-2014 02:18 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

al_1033 писал(а):
yvp писал(а): При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Спор об этом:
yvp писал(а): 2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
Юрий.
Луше один раз увидеть чем сто раз услышать.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#115 Сообщение Добавлено: 07-10-2014 09:00 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

yvp писал(а):
al_1033 писал(а):
yvp писал(а): При последовательном соединении - увеличивается вдвое V , Ah не изменяется.
При параллельном соединении - V не изменяется, Ah увеличивается вдвое.
Тогда о чем спор?
Спор об этом:
yvp писал(а): 2 АКБ Последовательно или паралельно - ёмкость батареи увеличивается в 2 раза ( при одной и той же мощности нагрузки время работы будет в 2 раза больше)
емкость -> Е (А * час) = I (А) х T (час)
энергия -> W (Дж)= I (А) х U (В) х T (с) или (W (Вт*час)= E (А*час) х U (В))
Емкость последовательной цепочки равна емкости одного)
Энергия последовательной цепочки равна произведению энергии одного на число аккумуляторов. (собственно для параллельной цепочки тоже).
Естественно все для одинаковых аккумуляторов.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#116 Сообщение Добавлено: 07-10-2014 12:59 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

al_1033, товарищь нагуглил что есть энергетическая емкость, койя естественно складывается как банки в стопку, всегда и везде.
И счас лихо подменяет классическую емкость ач на неинтересную никому энергетическую емкость Втч (Wh в его написании)
При этом что Ач, что Wh - несистемные единицы! ОБЕ!
Разница только в частоте использования - вторая, энергетическая (U*I*h*кол-во банок), практически не используется, поскольку напруги акковых банок (U) фиксированы природой ..

Почему и шучу грустно "Энергетическую емкость мозгов энергетические вампиры ТВ-3 выпили" :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#117 Сообщение Добавлено: 07-10-2014 15:16 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Андрей СПб писал(а):al_1033, товарищь нагуглил что есть энергетическая емкость, койя естественно складывается как банки в стопку, всегда и везде.
И счас лихо подменяет классическую емкость ач на неинтересную никому энергетическую емкость Втч (Wh в его написании)
При этом что Ач, что Wh - несистемные единицы! ОБЕ!
Разница только в частоте использования - вторая, энергетическая (U*I*h*кол-во банок), практически не используется, поскольку напруги акковых банок (U) фиксированы природой ..

Почему и шучу грустно "Энергетическую емкость мозгов энергетические вампиры ТВ-3 выпили" :wink:
:alc: :love4:

Mechanik39
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01-10-2014 18:49
Откуда: Калининград

#118 Сообщение Добавлено: 10-10-2014 21:55 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

И так, закруглим, пока не перешли к интегралам, а то примитивными формулами оперируем .. Несерьезно))))

Если ставим удлинитель корпуса со вторым аккумулятором 18650 , допустим одинаковых, то время работы фонаря при прочих равных условиях, увеличивается вдвое, чем с одним? Потому что их два, а проблему с удвоенным током решает мегамикроэлектронный трансформатор, расположенный в блоке управления диодом?
Правильно? И можно смело покупать удлинитель для Xtar D06 и радоваться жизни. осталось высянить, что ж у меня за диод то.... U2, R5 или Т6.
Валар моргулис

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#119 Сообщение Добавлено: 11-10-2014 12:23 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Да
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

andy077
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 01-10-2009 18:17
Откуда: Северодвинск
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 11-10-2014 16:15 Заголовок сообщения: Re: HELP !!!!! выбор фонаря

Mechanik39 писал(а): Если ставим удлинитель корпуса со вторым аккумулятором 18650 , допустим одинаковых, то время работы фонаря при прочих равных условиях, увеличивается вдвое, чем с одним? Потому что их два, а проблему с удвоенным током решает мегамикроэлектронный трансформатор, расположенный в блоке управления диодом?
Правильно? И можно смело покупать удлинитель для Xtar D06 и радоваться жизни. осталось высянить, что ж у меня за диод то.... U2, R5 или Т6.
Ну вот если там стоит мегамикро - то правильно. А может там просто линейный генератор тока стоит? 7135х3? Тогда второй аккумулятор его просто сожжет.

Ответить