Плюсы и минусы найтрокса.

Сообщение

скат · Добавлено: 29-08-2014 14:12

Если так рассуждать, то и до 2.94 дойти можно...

Хитрый же дайвер...

Вообще - на воздухе ныряет!

Ятамбыл · Добавлено: 29-08-2014 14:20

скат писал(а):Если так рассуждать, то и до 2.94 дойти можно...

Есть такие, что доходят. Мне не трэба.

Хитрый же дайвер...

Вообще - на воздухе ныряет!

[/quote]
Ну, недавно на сафари нырял на воздухе, наверное хитрый. В основном найтрокс брали кто на две недели шел.

Болт · Добавлено: 29-08-2014 17:50

скат писал(а):Если так рассуждать, то и до 2.94 дойти можно...

Хитрый же дайвер...

скат писал(а):Вообще - на воздухе ныряет!

На воздухе правильный дайвер ныряет.

Я в Египте всего 5 сайтов знаю, где мне бы возможно найтрокс был нужен для рекреации, даже 4. Это если акул не высматривать.

hunter_35 · Добавлено: 29-08-2014 18:07

Болт писал(а): На воздухе правильный дайвер ныряет. Я в Египте всего 5 сайтов знаю, где мне бы возможно найтрокс был нужен для рекреации, даже 4. Это если акул не высматривать.

Правильный дайвер ныряет на смеси, наиболее подходящей условиям погружения.

BKC · Добавлено: 29-08-2014 23:08

Болт писал(а):ВКС прав, на фига в рекреации голову фигней забивать.

Э-э-э...
Давйте только уточним!

Голову забивать надо всегда. И на занятиях надо разбирать всё. И специально подсовывать ошибки, чтобы курсанты их находили. И они должны знать зачем и почему эта MOD нужна. Ну и посчитать, конечно, должны уметь. Во всяком случае, знать как считать.

Вот считать её перед самим погружением совершенно незачем - только это ВКС и сказал. Перед погружением есть ещё на чём сосредоточиться. Даже перед "рекреационным".

Болт писал(а):Если ныряешь с найтрокс, надо только помнить по сути одну цифру...

Во, вот с этим согласен. Когда-то в классе или дома посчитали-поупражнялись в том, что
EAN32: (1,4/0,32 - 1)х10 = 34 метра. Ну, в морской воде получится 33 метра - ещё легче запомнить. Запомнили глубину и достаточно.
Ничего страшного не случится (в смысле неправильной MOD, потенциальных проблем с кислородом) если так и считать, что максимальная глубина 33 метра. Даже если найтрокс будет немного отличаться от 32% - 31%, 33%, 30%... Более занудные/аккуратные для записи в журнале могут сделать простую поправку - MOD изменяется на ~1,3 метра при изменении содержания кислорода на 1% вблизи от EAN32. Иными словами один и одна треть метра на каждый процент отклонения от 32%.
(Вот, кстати, в имперских футах оно складнее получается: 4 фута MODa на каждый процент кислорода - стих да и только, как тут не запомнить!

)
Главное не забыть, что они в разные стороны изменяются: кислород увеличивается - MOD уменьшается и наоборот.
Ну, например, EAN29 попался: MOD = 33 м + (32-29)х1,3 = 37 метров
А если, вдруг, EAN35 попался: MOD = 33 м - (35-32)х1,3 = 29 метров

Но вот выставить правильный кислород на декомпрессиметре необходимо. Не из-за мелких этих ошибок в MODе, а для правильного считания декомпрессии. При этом декомпрессиметр MOD и покажет. Тут, подозреваю, другая проблема ещё присутствует - народ самого слова "MOD" боится ибо не знает/не помнит.

BIRKA писал(а):А вообще, я, возможно, вызову сейчас бурю негодования (не Вашего, ВКС, а вообще), но тем не менее скажу, что многие люди не то, что найтрокс выставить не могут, а просто не понимают, что им компьютер показывает. Да-да, не понимают и/или не знают. Все эти палочки-галочки-самолетики-кнопочки-стрелочки...

А чо ВКС, чо ВКС-то...

Не далее как в последней поездке обучал пользованию декомпрессиметром сразу двух, да нет - трёх, дайверов. Плавающих уже много-много лет. Рекреационно плавающих - разок в год. А тут погружения поинтенсивнее были и... Чему обучал? Вот именно этому - что это там за палочки вдруг выскакивают. И что за стрелочки вверх-вниз. И чо делать-то, делать-то чо. А сделать, как выяснилось, можно довольно много - никогда бы не подумал. Например, с заслуживающим лучшего применения упорством, болтаться чуть выше указываемого компьютером потолка декомпрессионной остановки. Знаете, что при этом происходит?

BIRKA писал(а):...под водой выпучивают глаза...

Это нормально. "Водолаз под водой глупеет" /М.В. Пропп/

BIRKA писал(а):Насчет ручьёв: ну, в общем-то, любому ясно, что это вина переводчика.

Думаете? Ну я на всякий случай и привёл пример с совершенно непереводным учебником Solo Diver SDI. Не столь смешно, но совершенно то же.

BIRKA писал(а):Насчет ручьёв:
Исключительно смеха ради :

Никакого смеха!

В слове "Ёпть" ударение всегда на букву "ё". Так что:

"Ручей — небольшой постоянный или временный ВОДОТОК, обычно шириной..."
Всё-таки в русском языке "ручей" ассоциируется прежде всего с более-менее шустро текущей водой.
"С окрестных гор уже снега
Сбежали мутными ручьями.."

Совершенно ненормальные условия для занятий вообще.

BIRKA писал(а):
BKC писал(а):НО! Есть ли при этом гарантия, что и всё остальное не было прочитано так же "внимательно"? Что ещё было пропущено походя будущим инструктором?
Ой-ё-ёй, скользкую тему Вы затронули... Говорите, не было прочитано? А если он, инструктор тот будущий, сам плавать толком не умеет? Ну, то есть с плавучестью, бедолага, воюет... А если он маску снимает и в панике наверх несётся?

Дык удавить и все дела.

В смысле, отправить с инструкторских курсов обратно взад (пишется вместе) учиться. Ну... конечно если денег уходящих не жаль. Одна из бед, как я понимаю, что жаль их - денег, которые уйдут вместе с прогнанным будущим инструктором.
Но это, отсутствие навыков, по крайней мере, сразу видно.

Qiller · Добавлено: 21-11-2014 12:47

Diver-Chemist писал(а):Скоро лето и сафари. Знаю, что есть некий обогащенный воздух (найтрокс). Расскажите пожалуйста плюсы и минусы найтрокса.

Плюсов не нашёл.

Ну если только для дайв-гидов хорошо, которые часто интриков макают неглубоко.

Главный и основоной минус - это меньшая максимальная глубина по прациалке кислорода. На 50+ на нём не пойдёшь.

BKC · Добавлено: 21-11-2014 22:53

Qiller писал(а):Плюсов не нашёл.
На 50+ на нём не пойдёшь.

_________________
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.

Эта точно - не пойдёшь... Более того, до 200+ на нём тоже не разгонишься... Печалька...

Vaga · Добавлено: 22-11-2014 06:00

А если провести эксперимент?
Например отобрать человек пять и дать им по пять баллонов на день. Будет две партии баллонов: воздух и найтрокс. Каждая партия баллонов строго на день. Испытуемым не говорить что в их баллонах и записывать ощущения: усталость, желание поспать, желание сделать (не сделать) очередной дайв и т.д. Ну, естесственно, где дно на 25 м во избежании ...
Хотя не уверен в чистоте эксперимента, многие сделав первый вдох, сразу же почувствуют воздух или найтрокс...

AmbA · Добавлено: 22-11-2014 10:26

Vaga писал(а):А если провести эксперимент?
Например отобрать человек пять и дать им по пять баллонов на день. Будет две партии баллонов: воздух и найтрокс. Каждая партия баллонов строго на день. Испытуемым не говорить что в их баллонах и записывать ощущения: усталость, желание поспать, желание сделать (не сделать) очередной дайв и т.д. Ну, естесственно, где дно на 25 м во избежании ...
Хотя не уверен в чистоте эксперимента, многие сделав первый вдох, сразу же почувствуют воздух или найтрокс...

За чей счет банкет?

Qiller · Добавлено: 22-11-2014 10:32

Vaga писал(а): Ну, естесственно, где дно на 25 м во избежании ...

Ключевой момент. Нужно увеличить глубину хотя бы до 50 и тогда сразу станет понятно что лучше.

AmbA · Добавлено: 22-11-2014 12:42

Qiller писал(а):
Vaga писал(а): Ну, естесственно, где дно на 25 м во избежании ...
Ключевой момент. Нужно увеличить глубину хотя бы до 50 и тогда сразу станет понятно что лучше.

Предлагаю - до 70. Иным не ссыкотно на полтинник с одним баллоном и 57 - MOD, который им кажется приемлемым.

aviadiver · Добавлено: 22-11-2014 13:53

Qiller писал(а):
Diver-Chemist писал(а):Скоро лето и сафари. Знаю, что есть некий обогащенный воздух (найтрокс). Расскажите пожалуйста плюсы и минусы найтрокса.
Плюсов не нашёл.

Ну если только для дайв-гидов хорошо, которые часто интриков макают неглубоко.

Главный и основоной минус - это меньшая максимальная глубина по прациалке кислорода. На 50+ на нём не пойдёшь.

вообще то на 50+ даже с воздухом нормальные люди не ходят...

creat0r · Добавлено: 25-11-2014 09:51

aviadiver писал(а):вообще то на 50+ даже с воздухом нормальные люди не ходят...

Ну вы, как-то уж слишком жестко, обозначили термином "ненормальные", людей сертифицированных до TDI ER или IANTD Technical Diver, которые ныряют в пределах своей квалификации...

Ятамбыл · Добавлено: 25-11-2014 11:26

aviadiver писал(а): вообще то на 50+ даже с воздухом нормальные люди не ходят...

Судя по высказыванию, вы из их числа. Сколько интересного узнаешь о нормальных людях на тетисе.

stivs · Добавлено: 25-11-2014 13:20

Ятамбыл писал(а):
aviadiver писал(а): вообще то на 50+ даже с воздухом нормальные люди не ходят...
Судя по высказыванию, вы из их числа. Сколько интересного узнаешь о нормальных людях на тетисе.

А что не так? Речь идет о любительском дайвинге и сарказм технарей здесь не уместен. creat0r - к Вам это тоже относится.

Vaga · Добавлено: 25-11-2014 16:05

и вообще надо бы тему почистить

YuraMSK · Добавлено: 05-12-2014 10:05

creat0r писал(а):
aviadiver писал(а):вообще то на 50+ даже с воздухом нормальные люди не ходят...
Ну вы, как-то уж слишком жестко, обозначили термином "ненормальные", людей сертифицированных до TDI ER или IANTD Technical Diver, которые ныряют в пределах своей квалификации...

Технари которые ходят на 50+ с воздухом не такие уж технари, скорее гуманитарии там не логика правит а хер знает шо

creat0r · Добавлено: 05-12-2014 11:15

Да ладно Вам.
50 - 55 метров, теплая и прозрачная вода и главное открытая (без надголовки). Вполне себе нормальные условия, азоткой скорее всего конечно придавит, но не настолько, чтобы логику напрочь отбило.

И вообще, выше разговор велся в контексте найтроксов и парциальных давлений кислорода, а парциалка кислорода, при использовании воздуха, на этой глубине вполне себе рабочая...

YuraMSK · Добавлено: 05-12-2014 14:31

Ой ну все.

Шланг манометра на 50 на возлушке лопнет и сразу водичка уже не та и ощущения не те

creat0r · Добавлено: 05-12-2014 19:38

1. Скорость истечения воздуха из лопнувшего шланга манометра достаточно невысока. Всплыть до 21го метра, для переключения в полтийник времени - выше крыши.
2. Технари умеют вентиля крутить.
3. Как правило есть напарник.

ЗЫ. Думаю спорить не о чем, тем более тут.