Плюсы и минусы найтрокса.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15478
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#241 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 14:09 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

ЧА писал(а):
23-10-2021 01:49
Глубоко ныряют на Тх. На нитроксе ныряют оптимально ну или на декомпресии ( тоже оптимально)). 38 м на 32 нитроксе не глубоко. На 32 можно 40м в течении 45 мин. Нитрокс - не "лечит кучу проблем", Хотя.. пожалуй если только похмелье)))
Ну вот пришло гелиевое технозло и глубоко (или глупо?) понес на рекреационщиков что найтрокс по теме обсуждают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну зачем технопонты в ветке про 21, 32 или 36 найтрокс :shock:

Что касаемо "лечит/не лечит" то прежде чем писать, посмотрите в гугле что ЛЕЧАТ кислым при 1 ати. Не мной придумано...
Это как раз и будет 32ой найтрокс на 30 метрах
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#242 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 16:46 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Андрей СПб писал(а):
23-10-2021 14:09
Ну вот пришло гелиевое технозло
:smile1:
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#243 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 17:40 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
23-10-2021 13:45
digest писал(а):
20-10-2021 11:15
Kitano писал(а):
20-10-2021 10:24
я бы поостерегся говорить в новичковом разделе о безопасности погружения на глубину 35 метров на EAN40
EAN40 новичку никто и не даст.
Чего это не даст? Рекреационный найтрокс - это смеси до 40% кислорода включительно. Сертифицирован? Получите, распишитесь.
Ну формально да, получи и распишись, но это ведь только первый "заградительный" уровень. В нормальном ДЦ помимо формальной сертификации обязательно поинтересуются необходимостью столь нестандартной рекреационной смеси, и как минимум, убедятся, что человек знает(запомнил) MOD (есть еще экономические причины не раздавать EAN40 всем с легкостью, но для простоты ограничиваемся только безопасностью). Вы лично (в роли гида) ведь тоже не пустите в воду дайвера, собирающегося с группой на 30+м с EAN40. Как минимум, он не будет дайвером в вашей группе.

Конечно можно теоретически предположить, что новичок арендовал EAN40 в каком-то пофигистичном ДЦ, и самостоятельно (с не менее пофигистичным бадди) нырнул на 35, причем карточка (те полтора знания, которые требуются для курса найтрокса) у него по сценарию есть, значит от совсем законченный дебил... Но практически я слабо в это верю. Вряд ли разговоры о том, что здоровые тушки могут простить PPO 1.8 приведут к сумятице в душах начинающих найтроксных дайверов.

P.S. То ли мне изменяет склероз, то ли когда-то было несколько уровней найтроксных сертификаций. Как минимум, в некоторых ассоциациях точно был "Найтрокс 1" для стандартных 32 и 36, и "Найтрокс 2" Advanced? для 40+. Мне это кажется разумным. Вернее, кажется неразумным разрешать новичкам ныряние на смесях, у которых MOD меньше сертифицированного рекреационного MODa дайверов.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#244 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 18:51 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
23-10-2021 17:40
То ли мне изменяет склероз, то ли когда-то было несколько уровней найтроксных сертификаций. Как минимум, в некоторых ассоциациях точно был "Найтрокс 1" для стандартных 32 и 36, и "Найтрокс 2" Advanced? для 40+
Во всех организациях рекреационный найтрокс - это до 40% охугена включительно. Потому что все под крышей ISO ходят )))
Всё, что выше 40% охугена относится к сертификации, которую в быту принято обозначать, как Advanced Nitrox и которая в разных ассоциациях имеет разные завлекательные названия :lol: .

Насчёт всего остального... Для начала давайте определимся: кто такой новичок? Не в смысле знаменитого солсберецкого собора - кто ж его не знает! А в смысле дайвинга 8) .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#245 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 19:51 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Андрей СПб писал(а):
20-10-2021 19:49
KWAK писал(а):
20-10-2021 17:24
32 наше все.
40 он как "Сферический конь в вакууме" теоретически есть. Практически нет.
Именно так. Максимум что получал, был 36. Да и смысла нет с жирностью для рекреационщика, глубина резко падает.
Вопрос неоднозначный. Вообще говоря.
Всё в мире... то есть в "дайвинге" - вопрос компромиссов: рельеф места погружения, NDL, лёгочная вентиляция, etc... да и цена выхода на погружение, в конце концов. И чего мы вообще хотим от погружения, от чего удовольствие получаем.
Когда-то давно, когда найтрокс приготовляли "классическим" методом из воздуха и кислорода (а не обогащали на мембране), однажды погружался несколько дней подряд именно на EAN-40. И по названию 40% и по результатам анализа. Совершенно сознательно погружался - именно, чтобы проверить своё "мироощущение". К "новичкам" себя относить не стал бы и дайв-центр верил на слово, что глубже метров ~25 не стану ходить. Что требовало недюжинной самодисциплины ибо ниже 25 метров было ровно столько же, сколько было ниже 40 метров.
Так вот EAN-40 позволяет-таки спокойно делать четыре погружения в день до 25 метров, почти ни о чём не задумываясь в смысле декообязательств. Т.е. если попытаться детализировать, то время погружения (по дыханию, расходу газа) приходит в более менее гармоничные отношения с NDL, чего ни на воздухе, ни на EAN-32, увы, не получается.


BIRKA писал(а):
23-10-2021 13:45
А при наличии карточки nitrox diver, этот самый дайвер должен уметь легко и непринуждённо вычислить...
Если это представляет хоть какую-то сложность, то откуда у означенного гражданина та самая карточка?
Вот трудно не согласиться - должен. Причём, да, легко и непринуждённо. Да даже и не вычислить, а помнить. Да и не очень понятно нужна ли для этого какая-то "карточка".
А как оно на самом деле?

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#246 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 21:36 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
23-10-2021 19:51
А как оно на самом деле?
На самом деле оно в разных местах по-разному. It depends...

Но мне категорически не нравится идея о хлопающем глазками дайвере-недоучке, неспособном определить на какую глубину он может отправиться с имеющейся смесью. Но я вообще зануда, перфекционист и ретроград - что с меня взять... :lol: Не нравится мне, кстати, и концепция обучения "тупи в экран компа - там всё написано". Как минимум потому, что инструкцию к девайсу не читает примерно никто. Самый частый вопрос на лодке: "А ты не знаешь случайно, как мне его на найтрокс переключить?" Но это всё в прошлом.............
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#247 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 21:41 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
23-10-2021 21:36
...
:beer1:
Тьфу, опять всё перепутал... :hi2:
:wink:

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#248 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 21:55 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
23-10-2021 21:41
:beer1:
Тьфу, опять всё перепутал... :hi2:
:alc8: :D
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#249 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 23:13 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Андрей СПб писал(а):
23-10-2021 14:09
ЧА писал(а):
23-10-2021 01:49
Глубоко ныряют на Тх. На нитроксе ныряют оптимально ну или на декомпресии ( тоже оптимально)). 38 м на 32 нитроксе не глубоко. На 32 можно 40м в течении 45 мин. Нитрокс - не "лечит кучу проблем", Хотя.. пожалуй если только похмелье)))
Ну вот пришло гелиевое технозло и глубоко (или глупо?) понес на рекреационщиков что найтрокс по теме обсуждают :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну зачем технопонты в ветке про 21, 32 или 36 найтрокс :shock:

Что касаемо "лечит/не лечит" то прежде чем писать, посмотрите в гугле что ЛЕЧАТ кислым при 1 ати. Не мной придумано...
Это как раз и будет 32ой найтрокс на 30 метрах
Нет, нет, ни какого "гона на рекреационщиков" не делаю! Я же вам отвечаю, а не рекреационщикам. Вы не заметили этого?)) Наверно мало кого интересует как вы ныряете. Есть нитрокс, о нем речь, а не о ваших погружениях. во здесь про пользу кислорода, как вы говорите он все лечит)) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D0%B5
И если вы про техно вспомнили, в моем лице, )) то как говорил товарищ Саахов - https://www.youtube.com/watch?v=Y9jP7HBNu-8

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#250 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 00:04 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

ЧА писал(а):
23-10-2021 23:13
...как говорил товарищ Саахов - https://www.youtube.com/watch?v=Y9jP7HBNu-8
Что Вы собираетесь сделать с Андрей СПб? :shock: :oops:

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#251 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 00:29 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
24-10-2021 00:04
ЧА писал(а):
23-10-2021 23:13
...как говорил товарищ Саахов - https://www.youtube.com/watch?v=Y9jP7HBNu-8
Что Вы собираетесь сделать с Андрей СПб? :shock: :oops:
Ха-ха-ха.. !!! да, смешно))) Но я люблю женщин!!
А по сути- Никому не рано становится тех дайвером и никогда не поздно.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15170
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#252 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 00:32 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

ЧА писал(а):
24-10-2021 00:29
BKC писал(а):
24-10-2021 00:04
ЧА писал(а):
23-10-2021 23:13
...как говорил товарищ Саахов - https://www.youtube.com/watch?v=Y9jP7HBNu-8
Что Вы собираетесь сделать с Андрей СПб? :shock: :oops:
Ха-ха-ха.. !!! да, смешно))) Но я люблю женщин!!
Ещё смешнее. Но на месте Андрей СПб, я бы задумался... :lol:

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#253 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 00:59 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
24-10-2021 00:32
ЧА писал(а):
24-10-2021 00:29
BKC писал(а):
24-10-2021 00:04
Что Вы собираетесь сделать с Андрей СПб? :shock: :oops:
Ха-ха-ха.. !!! да, смешно))) Но я люблю женщин!!
Ещё смешнее. Но на месте Андрей СПб, я бы задумался... :lol:
Ваш игровой настрой может спровоцировать неокрепших недорослей)) Что касается меня, я не соглашусь никогда делать из него тех дайвера. Даже стандартным способом))))))

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#254 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 01:25 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
23-10-2021 18:51
digest писал(а):
23-10-2021 17:40
То ли мне изменяет склероз, то ли когда-то было несколько уровней найтроксных сертификаций. Как минимум, в некоторых ассоциациях точно был "Найтрокс 1" для стандартных 32 и 36, и "Найтрокс 2" Advanced? для 40+
Во всех организациях рекреационный найтрокс - это до 40% охугена включительно. Потому что все под крышей ISO ходят )))
Всё, что выше 40% охугена относится к сертификации, которую в быту принято обозначать, как Advanced Nitrox и которая в разных ассоциациях имеет разные завлекательные названия :lol: .

Насчёт всего остального... Для начала давайте определимся: кто такой новичок? Не в смысле знаменитого солсберецкого собора - кто ж его не знает! А в смысле дайвинга 8) .
Новичок — это очевидно тот, кто не обладая достаточным опытом, пойдет на поводу у более опытных дайверов, и полностью доверяя их постам на Тетисе, возьмет EAN-40 и уйдет на 35 метров. Я так понимаю, в этом заключался первоначальный укор в опасности обсуждения таких параметров в Новичковом разделе? Я попытался себе представить такой ДЦ который который не спросит дайвера, заказывающего EAN-40, "Зачем тебе именно 40?". Или такой ДЦ, который услыша причину для EAN-40 "Я на Форуме прочел", индифферентно даст требуемое, а не убедится 3 раза, что дайвер помнит все ограничения и лично подписал MOD. ДЦ конечно разной степени пофигизма бывают, но мне такого так и не представилось.

Если кому реально нужен EAN-40, тот без труда покажет или хотя бы обрисует рассчитанные дайв-планы. И это уже будет не новичок :).

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#255 Сообщение Добавлено: 24-10-2021 01:51 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
24-10-2021 01:25
BIRKA писал(а):
23-10-2021 18:51
digest писал(а):
23-10-2021 17:40
То ли мне изменяет склероз, то ли когда-то было несколько уровней найтроксных сертификаций. Как минимум, в некоторых ассоциациях точно был "Найтрокс 1" для стандартных 32 и 36, и "Найтрокс 2" Advanced? для 40+
Во всех организациях рекреационный найтрокс - это до 40% охугена включительно. Потому что все под крышей ISO ходят )))
Всё, что выше 40% охугена относится к сертификации, которую в быту принято обозначать, как Advanced Nitrox и которая в разных ассоциациях имеет разные завлекательные названия :lol: .

Насчёт всего остального... Для начала давайте определимся: кто такой новичок? Не в смысле знаменитого солсберецкого собора - кто ж его не знает! А в смысле дайвинга 8) .
Новичок — это очевидно тот, кто не обладая достаточным опытом, пойдет на поводу у более опытных дайверов, и полностью доверяя их постам на Тетисе, возьмет EAN-40 и уйдет на 35 метров. Я так понимаю, в этом заключался первоначальный укор в опасности обсуждения таких параметров в Новичковом разделе? Я попытался себе представить такой ДЦ который который не спросит дайвера, заказывающего EAN-40, "Зачем тебе именно 40?". Или такой ДЦ, который услыша причину для EAN-40 "Я на Форуме прочел", индифферентно даст требуемое, а не убедится 3 раза, что дайвер помнит все ограничения и лично подписал MOD. ДЦ конечно разной степени пофигизма бывают, но мне такого так и не представилось.

Если кому реально нужен EAN-40, тот без труда покажет или хотя бы обрисует рассчитанные дайв-планы. И это уже будет не новичок :).
Верно вы пишите. Так и есть реально.

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#256 Сообщение Добавлено: 25-10-2021 11:54 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
24-10-2021 01:25
Новичок — это очевидно тот, кто не обладая достаточным опытом, пойдет на поводу у более опытных дайверов, и полностью доверяя их постам на Тетисе....
Это не новичок, это дурачок.
digest писал(а):
24-10-2021 01:25
Я так понимаю, в этом заключался первоначальный укор в опасности обсуждения таких параметров в Новичковом разделе?
Вероятно, да. Но писала об этом не я :D .
digest писал(а):
24-10-2021 01:25
Если кому реально нужен EAN-40, тот без труда покажет или хотя бы обрисует рассчитанные дайв-планы. И это уже будет не новичок :).
Нет.

Ок, давайте для начала я предложу определение новичка: это дайвер, обладающий определёнными теоретическими знаниями и малым практическим опытом.

Дальше: многие (а может уже все?) ассоциации предлагают обучение на OWD в комплексе с использованием натрокса. И уж точно все предлагают обучение найтроксу тем, кто уже имеет квалификацию OWD. То есть, формально говоря, тем, кто имеет 4-5 погружений в открытой воде. Это новичок? Безусловно. Никакие дайв-планы такой дайвер на рассчитает и не обрисует, но этому дайверу 40-й найтрокс ничем и не грозит, бо предел по глубине у означенного дайвера всего 18 метров.

На дайвера же, имеющего квалификацию AOWD и желающего освоить найтроксную специализацию, точно никто криво не посмотрит 8) , а меж тем, вполне может быть так, что этот дайвер в открытой воде был 9-10 раз в жизни. Это новичок? Новичок. А ему чем угрожает 40-й найтрокс? Ограничение глубины для AOWD в основном составляет 30 метров, то есть РрО2 в обсуждаемом варианте будет 1,6ata. Время разовой экспозиции при этом РрО2 - 45 минут, что очевидно недостижимо, поскольку мы говорим про AOWD, рекреационный дайвинг и один баллон.

В общем, во всех этих курсах и допусках есть значительный запас прочности в плане защиты от дурака )))
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#257 Сообщение Добавлено: 25-10-2021 14:03 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
25-10-2021 11:54
В общем, во всех этих курсах и допусках есть значительный запас прочности в плане защиты от дурака )))
Да, это звучит логично.

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#258 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 09:01 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
23-10-2021 13:45
А при наличии карточки nitrox diver, этот самый дайвер должен уметь легко и непринуждённо вычислить, что в смеси EAN40 на глубине 35 метров РрО2=1,8ata, что заметно превышает предельно допустимые значения.

Если это представляет хоть какую-то сложность, то откуда у означенного гражданина та самая карточка? А без карточки ему вообще никакой найтрокс не дадут.
комп сам считает. зачем лишнее в голове держать?
PADI-AOWD, SSI-EAN;

ВИТ515
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 03-01-2017 18:14
Откуда: Красноярск

#259 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 12:18 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Другими словами если комп глюкнул или тупо села батарейка - найтрокс уже недоступен? В голове то ведь пусто.
Спирт продадим, деньги пропьем!

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#260 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 19:10 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

ВИТ515 писал(а):
18-01-2022 12:18
Другими словами если комп глюкнул или тупо села батарейка - найтрокс уже недоступен? В голове то ведь пусто.
батарейку надо заряжать или вовремя менять вообще то. Вы по старинке с таблицами ныряете?
И я не очень понимаю нафига в голове держать эти формулы? Если надо глянул в гугле.
Помимо того что вы при EAN погружениях расписываетесь в журнале если на погружении сдох комп и нет дубля то пора брать бадди и потихоньку всплывать до дома.
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Ответить