Плюсы и минусы найтрокса.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19256
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 20-10-2021 17:24 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
20-10-2021 11:15

EAN40 новичку никто и не даст.
Да и делать его слишком затратно и не имеет большого смысла. 32 наше все.
40 он как "Сферический конь в вакууме" теоретически есть. Практически нет.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15134
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#222 Сообщение Добавлено: 20-10-2021 18:05 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

KWAK писал(а):
20-10-2021 17:24
32 наше все.
40 он как "Сферический конь в вакууме" теоретически есть. Практически нет.
Пагадите, пагадите... Как это нет 40% смеси. ВКС! ВКС-25 введён в использование в 50-е годы прошлого века, когда до пришествия PADI в мир было ещё десятилетие. ВКС-25 - Воздушно-Кислородная Смесь, составляемая из 75% воздуха и 25% кислорода, т.е. это EAN-40 по современной маркировке. И вполне себе есть до сих пор. В ВМФ.

В принципе-то, переход с EAN-32 на EAN-40 даёт примерно такой же "выигрыш" в количестве азота в смеси, как и переход с воздуха на EAN-32 - ~13% и ~15%, соответственно. По сравнению с воздухом переход на EAN-40 даёт 30% разницы в "зловредном" азоте.

Но это так, в качестве параграфа во введении к курсу погружений на "обогащённом воздухе".

А так, по жизни, да, EAN~32 - "оптимальная" смесь для "рекреационного дайвинга" и наше всё - всё, что реально имеем... :wink:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#223 Сообщение Добавлено: 20-10-2021 19:49 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
19-10-2021 14:18
а вообще такие вещи подбешивают конечно , надо на берегу решать заранее и группы разбивать по смесям
а то идешь на рэк какой-нибудь на 35 собираешься полазить а тебе уже через 5 минут тычут пальцем вверх ....
У меня нет эти проблем. Бадди всегда супруга, оба на найтроксе и посылаем гида куда он хочет. Обычно предупреждаем еще ДО, а после первого дайва они сами говорят "Ну мы с группой, а вы своей парой куда пойдете?" :mrgreen:
KWAK писал(а):
20-10-2021 17:24
32 наше все.
40 он как "Сферический конь в вакууме" теоретически есть. Практически нет.
Именно так. Максимум что получал, был 36. Да и смысла нет с жирностью для рекреационщика, глубина резко падает
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#224 Сообщение Добавлено: 20-10-2021 23:43 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
19-10-2021 14:18
ну как минимум шанс дкб словить ниже будет , ну и самочувствие получше чем у воздушников ))
а вообще такие вещи подбешивают конечно , надо на берегу решать заранее и группы разбивать по смесям
а то идешь на рэк какой-нибудь на 35 собираешься полазить а тебе уже через 5 минут тычут пальцем вверх ....
Ага, ранним утром думаешь, так, идем дип на 40 м, а не тут-то было. Вся группа тошнит на 30 метрах на найтроксе. Нафига его постоянно брать? Ладно бы рэк какой-нибудь на 35, так нет, берут найтрокс сразу на всё сафари.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#225 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 00:38 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Николай_68 писал(а):
20-10-2021 23:43
GeorgeYu писал(а):
19-10-2021 14:18
ну как минимум шанс дкб словить ниже будет , ну и самочувствие получше чем у воздушников ))
а вообще такие вещи подбешивают конечно , надо на берегу решать заранее и группы разбивать по смесям
а то идешь на рэк какой-нибудь на 35 собираешься полазить а тебе уже через 5 минут тычут пальцем вверх ....
Ага, ранним утром думаешь, так, идем дип на 40 м, а не тут-то было. Вся группа тошнит на 30 метрах на найтроксе. Нафига его постоянно брать? Ладно бы рэк какой-нибудь на 35, так нет, берут найтрокс сразу на всё сафари.
А зачем всей группе на 40м? Зачем ей дайв на несколько минут донного времени?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#226 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 00:48 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
21-10-2021 00:38
А зачем всей группе на 40м? Зачем ей дайв на несколько минут донного времени?
:shock: Э-э... Ну-у... :roll: Мы, как бы, не по таблицам погружаемся. У нас компы есть. Которые, как бы, считают насыщение/рассыщение в реальном времени, а потому ограничение в несколько минут касается только максимальной глубины. А так-то, мне все нравится. И маленькая глубина, и большая, и кораблики, и пещерки, и рыбки. И почему бы не сходить с утра на 40 м? Там тоже хорошо.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
blagscuba
Активный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15-07-2012 04:59
Откуда: ДФО

#227 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 06:05 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
21-10-2021 00:38
А зачем всей группе на 40м? Зачем ей дайв на несколько минут донного времени?
странный вопрос, а зачем вообще дайвингом заниматься, можно в шахматы играть целыми часами ...
dum spiro spero

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#228 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 07:00 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Николай_68 писал(а):
20-10-2021 23:43
. Нафига его постоянно брать? Ладно бы рэк какой-нибудь на 35, так нет, берут найтрокс сразу на всё сафари.
1. Снизить общее насыщение
2. Увеличить NDL, особенно актуально для 3-4 дайва
3. Для хорошего самочувствия. На найтроксе гораздо пободрее себя чувствуешь., меньше устаешь.

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#229 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 07:09 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
20-10-2021 11:15
Kitano писал(а):
20-10-2021 10:24
я бы поостерегся говорить в новичковом разделе о безопасности погружения на глубину 35 метров на EAN40
EAN40 новичку никто и не даст.
при наличии карточки nitrox diver, почему нет?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19256
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 07:46 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Kitano писал(а):
21-10-2021 07:09
digest писал(а):
20-10-2021 11:15
Kitano писал(а):
20-10-2021 10:24
я бы поостерегся говорить в новичковом разделе о безопасности погружения на глубину 35 метров на EAN40
EAN40 новичку никто и не даст.
при наличии карточки nitrox diver, почему нет?
Как уже писали выше. Не выгодно его мешать. Доплата аналогичная, кислорода много уходит, если потоковое смешивание, ничего хорошего для компрессора. 28-32 наше все. Выше это уже для технарей, но там и ценник другой.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#231 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 08:20 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
21-10-2021 07:00

1. Снизить общее насыщение
2. Увеличить NDL, особенно актуально для 3-4 дайва
3. Для хорошего самочувствия. На найтроксе гораздо пободрее себя чувствуешь., меньше устаешь.
2. Именно. Особенно актуально когда на глубине 30 м лежит что-то, что можно долго осматривать. Зачем брать найтрокс на утреннем дипе и ограничивать себя 30 метрами мне не понятно.
3. Всё время говорят про хорошее самочувствие с найтроксом. То есть, без найтрокса у вас после дайва плохое самочувствие? Мне вот кажется, что это неправильно. У меня и так после дайва хорошее самочувствие. И после 3-го, и после 4-го. Может, ну я не знаю, надо поменьше бухать и помедленнее всплывать? :) Шутка. Почти.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#232 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 10:50 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Николай_68 писал(а):
21-10-2021 08:20
3. Всё время говорят про хорошее самочувствие с найтроксом. То есть, без найтрокса у вас после дайва плохое самочувствие? Мне вот кажется, что это неправильно. У меня и так после дайва хорошее самочувствие. И после 3-го, и после 4-го. Может, ну я не знаю, надо поменьше бухать и помедленнее всплывать? :) Шутка. Почти.
:lol: :cool1:

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#233 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 12:13 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

blagscuba писал(а):
21-10-2021 06:05
digest писал(а):
21-10-2021 00:38
А зачем всей группе на 40м? Зачем ей дайв на несколько минут донного времени?
странный вопрос, а зачем вообще дайвингом заниматься, можно в шахматы играть целыми часами ...
Можно и шахматами. Но после нырялки :D.
Мой комментарий был в ответ на легкий укор почему группа не хочет идти на 40м. ИМХО, "виноват" в этом не найтрокс. А то, что рекреационные deep нырялки нужны/нравятся далеко не всем. И если группа не идет на конкретный заслуживающий внимания объект на 40м (тогда сам организатор не должен раздавать найтрокс и у всей группы должна быть deep специализация), я вполне понимаю почему большинство предпочтет найтрокс и 30 метров вместо быстрого сжигания NDL на 40.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#234 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 12:34 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Николай_68 писал(а):
21-10-2021 08:20

Зачем брать найтрокс на утреннем дипе и ограничивать себя 30 метрами мне не понятно.
ну елки-палки , ну возьмите учебник и планер и прикиньте зачем ...

например затем чтобы на втором дайве зайти на те же 30 метров и пробыть там чуть дольше

ну а про третий вообще не говорю ....
Всё время говорят про хорошее самочувствие с найтроксом. То есть, без найтрокса у вас после дайва плохое самочувствие? Мне вот кажется, что это неправильно. У меня и так после дайва хорошее самочувствие. И после 3-го, и после 4-го. Может, ну я не знаю, надо поменьше бухать и помедленнее всплывать? :) Шутка. Почти.
ну у кого что болит тот про то и говорит. это я про бухич. шутка. почти .

а хорошее самочувствие это как минимум меньшая усталость вот и все ... три полноценных дайва на воздухе и вечером сильно хочется полежать, три на найтроксе и спокойно вечером можно пойти погулять ....

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2810
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#235 Сообщение Добавлено: 21-10-2021 14:26 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

мне лет 8-10 назад было пофик, но постепенно метаболизм меняется и ...
GeorgeYu писал(а):
21-10-2021 12:34
а хорошее самочувствие это как минимум меньшая усталость вот и все ... три полноценных дайва на воздухе и вечером сильно хочется полежать, три на найтроксе и спокойно вечером можно пойти погулять ....
... подпишусь под каждым словом

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#236 Сообщение Добавлено: 22-10-2021 07:53 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Никакой разницы в самочувствии после дайвов на воздухе и дайвов на найтроксе не замечаю, даже в режиме сафари.
Может вам, если чувствуете усталость после нырялки, стоит подтянуть ОФП? Ну и про алкашку выше правильно сказали - это лишнее при активной нырялке, особенно та ссанина, что пивом зовется

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#237 Сообщение Добавлено: 22-10-2021 13:46 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Kitano писал(а):
22-10-2021 07:53
Никакой разницы в самочувствии после дайвов на воздухе и дайвов на найтроксе не замечаю, даже в режиме сафари.
ну значит тебе не надо ничего, нахрена ты тогда здесь пишешь ?

Может вам, если чувствуете усталость после нырялки, стоит подтянуть ОФП? Ну и про алкашку выше правильно сказали - это лишнее при активной нырялке, особенно та ссанина, что пивом зовется
может вам и еще кое-кому прежде чем хрень писать человеку которого вы не то что не знаете а даже и не видели никогда подумать сперва ?
ну или там забежать десяточку наперегонки , к турничку подойти
взвеситься вместе на худой конец
а потом рассказывать кому и в какую форму себя надо приводить

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15446
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#238 Сообщение Добавлено: 22-10-2021 18:52 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Kitano писал(а):
22-10-2021 07:53
Ну и про алкашку выше правильно сказали - это лишнее при активной нырялке, особенно та ссанина, что пивом зовется
"Зачетное" замечание... Ну чтоб оппонента сразу "злоупотребителем пива" объявить и закрыть тему. "что может сказать о дайвинге алкаш" (сс жванецкий почти что, монолог о советском стиле спора) :wink:

ЗЫ по теме. ныряю на найтроксе практически всегда. На сафари первый дайв (глубокий) на воздухе, потом 32ой.
пару раз получалось что и на глубокий шел на 32м, ну да, до 38 метров (за фото молотка поперся). Не криминал.
На дейликах вообще 32ой. Реальная оксигенобаротерапия с зачетным РРо, причем бесплатно. А об улучшении самочувствия после нее погуглите сами.
+Лечит кучу проблем.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
ЧА
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 08-06-2012 12:50

#239 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 01:49 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Андрей СПб писал(а):
22-10-2021 18:52
Kitano писал(а):
22-10-2021 07:53
Ну и про алкашку выше правильно сказали - это лишнее при активной нырялке, особенно та ссанина, что пивом зовется
"Зачетное" замечание... Ну чтоб оппонента сразу "злоупотребителем пива" объявить и закрыть тему. "что может сказать о дайвинге алкаш" (сс жванецкий почти что, монолог о советском стиле спора) :wink:

ЗЫ по теме. ныряю на найтроксе практически всегда. На сафари первый дайв (глубокий) на воздухе, потом 32ой.
пару раз получалось что и на глубокий шел на 32м, ну да, до 38 метров (за фото молотка поперся). Не криминал.
На дейликах вообще 32ой. Реальная оксигенобаротерапия с зачетным РРо, причем бесплатно. А об улучшении самочувствия после нее погуглите сами.
+Лечит кучу проблем.
Глубоко ныряют на Тх. На нитроксе ныряют оптимально ну или на декомпресии ( тоже оптимально)). 38 м на 32 нитроксе не глубоко. На 32 можно 40м в течении 45 мин. Нитрокс - не "лечит кучу проблем", Хотя.. пожалуй если только похмелье)))

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 23-10-2021 13:45 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

digest писал(а):
20-10-2021 11:15
Kitano писал(а):
20-10-2021 10:24
я бы поостерегся говорить в новичковом разделе о безопасности погружения на глубину 35 метров на EAN40
EAN40 новичку никто и не даст.
Чего это не даст? Рекреационный найтрокс - это смеси до 40% кислорода включительно. Сертифицирован? Получите, распишитесь.
Kitano писал(а):
21-10-2021 07:09
при наличии карточки nitrox diver, почему нет?
А при наличии карточки nitrox diver, этот самый дайвер должен уметь легко и непринуждённо вычислить, что в смеси EAN40 на глубине 35 метров РрО2=1,8ata, что заметно превышает предельно допустимые значения.

Если это представляет хоть какую-то сложность, то откуда у означенного гражданина та самая карточка? А без карточки ему вообще никакой найтрокс не дадут.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Ответить