Плюсы и минусы найтрокса.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#301 Сообщение Добавлено: 20-01-2022 21:50 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
20-01-2022 21:44
hamlet79 писал(а):
20-01-2022 21:34
Помимо этого это делается чтоб дайвер сам свой баллон на процентное содержание кислорода проверил.
Я Вам маленький секрет открою. :wink: Анализатор в руки самому дайверу тоже не всегда дают - бывает, что инструктор/дайв-гид делает анализ. Причина проста как правда - чтобы анализатор за борт не упал из ловких дайверских ручек. Но делается это в присутствии дайвера и запись он сам делает. Бывает и так.
Я пока не встречался с таким. Но наверное и так бывает :-)
Кстати вопрос. Я для себя эмпирическим путём подбирал место в стае и получается выгоднее всего идти выше всей группы(хотя часто гиды настаивают на брифинге что группа должна идти глубже а гид выше. (Видимо чтоб гиду легче отслеживать всех)
Логика была простая. Если я или группа увидит что-то интересное глубже то нырнуть до него легче и быстрее чем всплыть. Пришла в голову после того как мы снизу наблюдали марлина и при попытке подняться к нему комп начал ругаться.
Я прав или нет в данном размышлении? Или я что-то не учитываю? Понятно что это не касается погружения в сильном течении где все должны идти максимально в кучу
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#302 Сообщение Добавлено: 20-01-2022 23:09 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
20-01-2022 21:44
Анализатор в руки самому дайверу тоже не всегда дают - бывает, что инструктор/дайв-гид делает анализ. Причина проста как правда - чтобы анализатор за борт не упал из ловких дайверских ручек.
Да не только поэтому... Чего только не делают с несчастными анализаторами! И в кислородный датчик со всей дури дуют, и заглушку кислородного датчика выкручивают, и размахивают анализатором во все стороны (типа проветривают :lol: ), и калибратор бесконечно крутят туда-сюда, и часто всё это одновременно :lol: . Анализаторов не напасёшься )))
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#303 Сообщение Добавлено: 20-01-2022 23:15 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
20-01-2022 21:50
часто гиды настаивают на брифинге что группа должна идти глубже а гид выше
.... :shock:
Вот 12 лет гидом отработала, а впервые такое слышу. Обычное правило: никто не должен быть ниже гида. Вы может недопоняли?
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#304 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 02:15 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
20-01-2022 21:50
... хотя часто гиды настаивают на брифинге что группа должна идти глубже а гид выше.
[ знаю что нарушаю правила форума. Извините ]

в следующий раз когда услышите "такое" во время брифинга : резко локтем в кадык "дайв гиду", и коленом ... :mrgreen:

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#305 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 02:47 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

UPDATE:
есть официально рассчитанное и утвержденное максимальное парциальное давление для рекреационных погружений на обогащенных кислородом смесях , которое равняется 1,6

...повреждение головного мозга...
Видать действительно головной мозг повреждён... :cry:
Со всеми этими разговорами про подписывание бумаг перед погружением совсем забыл про вот эту ссылку.
Diving with Nitrox: PO2 level reduced to 1.4 ATA
(Погружения с найтроксом: величина PO2 уменьшена до 1,4 ата)



P.S. NOAA Diving Program - это как раз то место, где появляется "официально рассчитанное и утвержденное".

Аватара пользователя
topcrashya
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10-01-2021 05:43
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#306 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 06:37 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
20-01-2022 21:29
topcrashya писал(а):
20-01-2022 17:23
...есть в планах восстановить регуль и баллон с медицинским кислородом небольшой емкости на всякий случай завести.
Не нужно для этого "регуль" восстанавливать. Если, не дай Бог, появится необходимость в кислороде в ваших условиях (не признаки ДКБ), то нужен кислород и кислородная маска - лёгочник в таком случае уже не нужен.


Андрей СПб писал(а):
20-01-2022 18:59
topcrashya писал(а):
20-01-2022 17:23
...баллон с медицинским кислородом небольшой емкости на всякий случай завести.
Во типично российский подход - завести что ли в ДЦ баллон...
:roll:
Во всяком случае, написано именно по-русски и именно то, что topcrashya хотел сказать.
Прочитано не совсем по-русски. Зато так, что удалось рассказать и про Египет, и про Испанию, и про себя... Но, увы, даже это написано не по-русски - написано не то, что хотели сказать...
Ну что Вы, в самом деле...
ДЦ строится в часе езды от города и старый советский баллон с кислородом и маской есть, но в том то и дело что старый, а этот мог бы быть вторым запасным вариантом, хотя вы меня натолкнули на мысль. Просто купить одноразовый литровый баллон с маской, в связи с ковидом их в аптеках стали продавать и это проще и выгоднее.
Вы правы во всём, озеро в горах и прогревается только 10 метровая толща воды не более +21, а глубже температура воды +7 и долго там находится не комфортно. За декомпрессионные приделы объем баллона не даст вылезти у нас 12л 200 бар и 10л 232 бара. Глубже 15 метров света уже не много и однообразно ещё и холодно.
А кислород на всякий случай для новичков совсем зелёных, которые иногда могут кнопки на инфляторе перепутать и сам видел как 8-10 метров быстрее собственных пузырей вылетали, но пока без последствий.
Спасибо за полезную рекомендацию.
P.s. А "регуль" этот будет для стейджа тогда.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#307 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 09:18 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
21-01-2022 02:47
UPDATE:
Видать действительно головной мозг повреждён... :cry:
Со всеми этими разговорами про подписывание бумаг перед погружением совсем забыл про вот эту ссылку.
Diving with Nitrox: PO2 level reduced to 1.4 ATA
(Погружения с найтроксом: величина PO2 уменьшена до 1,4 ата)



P.S. NOAA Diving Program - это как раз то место, где появляется "официально рассчитанное и утвержденное".
Интересно, с чем это связано. Новые научные данные, происшествия или просто перестраховка?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#308 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 10:33 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
20-01-2022 23:15
hamlet79 писал(а):
20-01-2022 21:50
часто гиды настаивают на брифинге что группа должна идти глубже а гид выше
.... :shock:
Вот 12 лет гидом отработала, а впервые такое слышу. Обычное правило: никто не должен быть ниже гида. Вы может недопоняли?
я наверное загнул со словом часто.
крайние три дрифта была именно такая конфигурация две пары глубже гида и ближе к рифу. гид выше и чуть дальше рифа.
оффтоп закончил.
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#309 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 12:26 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Андрей СПб писал(а):
20-01-2022 18:59

В глухих египетских ДЦ кейс с кислым (пара литров) и маской обязателен.
еще бы это все работало , а то на сафарийнике дорогом когда кислый понадобился команда бегала с пассатижами из двух один собирала :mrgreen:
а уж в глухом ДЦ :?

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#310 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 12:33 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Николай_68 писал(а):
21-01-2022 09:18
Интересно, с чем это связано. Новые научные данные, происшествия или просто перестраховка?
ну должны же они работать как-то , изображать деятельность....
ну и явно не в сторону увеличения .... не дай бог засудят ...

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#311 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 12:38 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
21-01-2022 10:33

крайние три дрифта была именно такая конфигурация две пары глубже гида и ближе к рифу. гид выше и чуть дальше рифа.
оффтоп закончил.
это решается на планировании перед дайвом , которое не проводится по мнению старых водолазов..
кто с кем и на какой глубине ....
если у меня нормальный бади и мы оба сертифицированы и имеем желание самостоятельно планировать дайв то гид нам нужен чтобы дорогу показать грубо говоря ... у уж выше он будет или ниже или сбоку какая разница ... это все обсуждается перед дайвом ..

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#312 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 12:40 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

хорошо что когда я учился парциалка была 1,6, и это не водительские права , пересдавать ненадо :mrgreen:
ныряй себе согласно сертификации и выставленным параметрам , комп мой тоже позволяет 1,6 выставлять :mrgreen:

Аватара пользователя
topcrashya
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 10-01-2021 05:43
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#313 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 14:24 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
21-01-2022 12:40
хорошо что когда я учился парциалка была 1,6, и это не водительские права , пересдавать ненадо :mrgreen:
ныряй себе согласно сертификации и выставленным параметрам , комп мой тоже позволяет 1,6 выставлять :mrgreen:
Меня тоже учили, что предел должен быть 1.6, но лучшие делать расчеты на 1.4 и желательно не превышать 1.5 в рамках рекреации три температуре воды около +25 и над уровнем моря. И всё равно это относительно и связано с индивидуальными процессами в организме каждого отдельного человека

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#314 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 19:19 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
19-01-2022 12:32
из памяти.
ну если вы по памяти все прекрасно помните найтрокс таблицы. формулы действительно ни к чему. Я про это сказал в самом начале.
hamlet79 писал(а):
19-01-2022 12:32
и пишется она в журнале погружений а не на баллоне.
Освежите курс найтрокса. В журнале вы расписываетесь для ДЦ (чтобы если что с него ответственность снять и было основание с вас денюжку за найтрокс снять).
А вот свой баллон вы подписываете для себя (ну и в техническом дайвинге для партнеров, чтобы переключиться безопасно). Чтобы баллон не перепутать и знать что в этом баллоне за смесь.
hamlet79 писал(а):
19-01-2022 12:32
вам же выше написали. по моей практике найтрокс всегда 32-й(плюс минус процент) соответственно достаточно знать одно или два числа.
попрактикуйтесь ещё :) На моей практике, даже в рекреационном дайвинге, хотя я там редко найтрокс беру, попадалось всё от 26 до 36 :)
hamlet79 писал(а):
19-01-2022 12:32
при регулярных погружениях на смесях я и запоминаю число (максимальную глубину) применимую для данной смеси (а уж быстро считать дроби 140/32 до запятых) на 30-и метрах это имхо вообще анекдот :) и главное зачем это на глубине при погружении на однобалонной конфигурации в пределах лимитов для рекреационщиков? прикладной смысл какой?
ну 140/32 вам не надо считать с точностью до 10 знаков после запятой. Что 4.3 будет считается в уме быстро и легко и этой точности достаточно.
То что для рекреационного дайвинга этого делать не надо - я и не спорю. Если приспичит посчитать, надо просто понимать как. А уже формулы зубрить или просто понимать физику - ваше дело.
Счет в уме вообще хорошая практика и гимнастика для мозгов :)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#315 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 19:41 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

дубль.
Последний раз редактировалось BKC 21-01-2022 20:28, всего редактировалось 1 раз.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#316 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 20:20 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

topcrashya писал(а):
21-01-2022 14:24
Меня тоже учили, что предел должен быть 1.6, но лучшие делать расчеты на 1.4 и желательно не превышать 1.5 в рамках рекреации три температуре воды около +25 и над уровнем моря.
Когда меня учили и выучили, мне устанавливались пределы глубины и 20 м, и 40 м, и 60 м, и "предельная". Предельные экспозиции по кислороду в те времена показаны в табличке на предыдущей страничке. Много-много лет спустя я дал-таки слабину и прошёл курсы найтрокса. :wink:
На тех курсах и в учебнике никто не говорил, что 1,4 ата лучше... кроме как такое РО2 кратко рекомендавалось при усложнённых условиях - физическая нагрузка, низкая температура. А вообще максимальное РО2=1,6 ата, сопровождаемое соответствующими картинками, стилизованными под дорожные знаки с "Oxygen Limit 1.6".

Но речь-то не об этом. Погружаетесь Вы/мы здесь и теперь - в данной стране, в данном дайв-центре. И должны, хотя бы формально, следовать их правилам. А по правилам... хотя, может быть они разные в разных местах, несмотря на требования/описания PADI... По правилам вам дают листок бумаги, на котором вы пишете своё имя, результаты анализа найтрокса в баллоне, с которым собираетесь погружаться, и максимальную глубину погружения с такой смесью. Последнее - исходя из РО2=1,4. И эту бумажку они у себя хранят - это документ для них, подтверждающий то, что Вы видели правила и согласны с ними. Это то, что я видел последний раз пару недель назад. А то, что было 10-20-30-40-50 лет назад - это я могу отдельно рассказать, это совсем другая история. :wink:
Возможно, что не везде так...
Вот KWAK написал, что в их дайв-центре PADI (?), расписываются только за результаты анализа смеси.
GeorgeYu, судя по ответам, вообще нигде ни за что не расписывается, чтобы не отвлекаться от планирования погружения под ряску "по третям".
Вот поэтому и спросил кто за что расписывается.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19263
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#317 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 21:18 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
21-01-2022 20:20

Вот KWAK написал, что в их дайв-центре PADI (?), расписываются только за результаты анализа смеси.

Вот поэтому и спросил кто за что расписывается.
Вы крючкотвор, похуже ПАДИ.
ДАТА I ИМЯ I ФАМИДИЯ I ПРОЦЕНТРОЕ СОДЕРЖАНИЕ ГАЗА В СМЕСИ I МОД по 1,4 I Сертификат какой ассоциации I ПОДПИСЬ.

Это если все что в той таблице надо заполнить. По факту клиент удивленно глядит на анализатор. Потом тыкаешь его в таблицу где расписаны глубины по 1,4 и 1,6 чтобы он оттуда МОД срисовал. Еще надо проверить чтобы правильно срисовал. Для тоже дайверов отдельная папка. С жирным найтроксом и тримиксами.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#318 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 22:36 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

KWAK писал(а):
21-01-2022 21:18
Вы крючкотвор, похуже ПАДИ.
ДАТА I ИМЯ I ФАМИДИЯ I ПРОЦЕНТРОЕ СОДЕРЖАНИЕ ГАЗА В СМЕСИ............МОД по 1,4 I Сертификат какой ассоциации I ПОДПИСЬ.
Обзывается... :cry:

Речь/вопрос-то шла именно об этом - пишется ли максимальная глубина и исходя из какого РО2. И это ЕДИНСТВЕННАЯ ЦИФРА, которую он должен запомнить.
Как минимум для того, чтобы при выходе бодро и без запинки ответить какова была глубина погружения.


KWAK писал(а):
21-01-2022 21:18
По факту клиент удивленно глядит на анализатор. Потом тыкаешь его в таблицу где расписаны глубины по 1,4 и 1,6 чтобы он оттуда МОД срисовал. Еще надо проверить чтобы правильно срисовал.
Не будем о грустном... :cry:
:lol:

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#319 Сообщение Добавлено: 21-01-2022 23:27 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
21-01-2022 20:20
[q.
GeorgeYu, судя по ответам, вообще нигде ни за что не расписывается, чтобы не отвлекаться от планирования погружения под ряску "по третям".
Вот поэтому и спросил кто за что расписывается.
Ну и под ряску бывает ходим
В то время как другие ноют что пандемия и нырять совершенно невозможно

А расписываться я расписываюсь
И в ячейке mod пишу то что считается по формуле ((1.6/%О2)*100-1)*10 как учили
А не то что мне в табличке непонятной подсунут
Давно еще кстати заметил что в каждом дц цифры разные в этих табличках
Видимо математика тоже разная :mrgreen:

Kitano
Участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 04-03-2018 06:43

#320 Сообщение Добавлено: 31-01-2022 10:15 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

VeteranTruda писал(а):
31-01-2022 09:19
Опытные, поправьте если что не так. Правильно ли я понял, что найтрокс нужен для того, чтобы можно было дольше плавать на небольшой глубине с более короткими поверхностными интервалами? И какой процентаж кислорода в смеси оптимальный для новичка?
Для новичка оптимальный процентаж (тьфу, слово то какое) кислорода в смеси - 21%. После прохождения курса найтрокса - до 40%

Ответить