Плюсы и минусы найтрокса.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#261 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 20:02 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

по моему опыту гугл фигово под водой работает. Пока. Найтрокс раньше вообще не использовался для рекреации. И в общем-то правильно. И собственно и сейчас те ДЦ которые его предлагают редко предложат его жирнее 32.
Планировать погружение уметь надо. И считать в уме уметь. Комп компом. а голову никто не отменял.

Пример: вам на боте выдали баллон с найтроксом. Каким-то. Кто-то идет на найтроксе, кто-то на воздухе. На брифинге гид озвучил, что максимальная глубина погружения 40м.
И AOWD и дип дайвер и найтрокс дайвер у вас есть. Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#262 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 20:46 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Andrey_Cosim писал(а):
18-01-2022 20:02
Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Ну, строго говоря, это "скажет" компьютер при выставлении процентного содержания кислорода.
Да, для этого нужно помнить, что он это "скажет" и не забыть посмотреть.
И ДА ко всему остальниму - наличие компьютера не должно заменять знания и понимания происходящего. Наличия в голове некоторого объёма полезной информации, в частности, допустимой глубины для данного найтрокса. Хотя бы примерно. И умения/желания делать простейшие оценки посредством головы.


P.S. Под водой не только Гугл, но и голова плохо работает.

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#263 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 21:30 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Andrey_Cosim писал(а):
18-01-2022 20:02
по моему опыту гугл фигово под водой работает. Пока. Найтрокс раньше вообще не использовался для рекреации. И в общем-то правильно. И собственно и сейчас те ДЦ которые его предлагают редко предложат его жирнее 32.
Планировать погружение уметь надо. И считать в уме уметь. Комп компом. а голову никто не отменял.

Пример: вам на боте выдали баллон с найтроксом. Каким-то. Кто-то идет на найтроксе, кто-то на воздухе. На брифинге гид озвучил, что максимальная глубина погружения 40м.
И AOWD и дип дайвер и найтрокс дайвер у вас есть. Внимание, вопрос, кто и когда должен померить найтрокс, выяснить что там, например 36-ой, сказать, что это дохера для 40 м и потребовать другой баллон? Гид? Компьютер, когда вы уже на глубине 40 м?
Найтрокс всегда выдают какой-то. На баллоне процент не написан :-)
Вы за найтрокс на боте расписывалось ведь?
После проверки газоанализатором процентного содержания вы так же приставляете максимальную глубину. Напротив своего имени.
Потом вы в компе заносите жирность смеси.
Смешно просто понтоваться тем что знаешь примитивную формулу. Которая в жизни обычного рекреационщика нафиг не нужна. При этом тех кто не считает нужным держать ее в памяти называть пустоголовым
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#264 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 22:02 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

ряд кмас организаций (ох и давненько это было :-)) ) "с детства" вдалбливает N32 = MOD 35 м, N36 = 30 м.
Пускай цифры приблизительные, но любой дятел идущий на 2-ю "звязду" должен это запомнить.



ЗЫ я не про NDL :-)))

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#265 Сообщение Добавлено: 18-01-2022 22:52 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Dm333 писал(а):
18-01-2022 22:02
ряд кмас организаций (ох и давненько это было :-)) ) "с детства" вдалбливает N32 = MOD 35 м, N36 = 30 м.
Почему 35?... Наверное, потому, что цифра "полукруглая". А 30 - вообще круглая.
Но 33 метра для запоминания для "основного найтрокса" ничуть не сложнее и гораздо круглее. И правильнее.
А если EAN-36, который на "4" больше, чем EAN-32, то эти 4 надо отнять от глубины, что совершенно "естественно" - получим 29 метров, что близко к "правильным" 28 метрам.

Но, на самом деле, всё ещё проще.
EAN-32: это просто 32 метра. Проще некуда для запоминания. И это самое главное! (Ну а плюс/минус метр никакого значения не имеeт в данном случае.)
EAN-36: (32-4=) 28 метров, что совершенно правильно.
и даже
EAN-40: (32-8=) 24 метрa, что совершенно правильно.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#266 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 02:04 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

да я не спорю
я о том что запомнить 3-5 цифр (те в которые сами верите, хоть 35, хоть 33) на всю дайверскую жизнь и нырять по ним (да хоть с ботом таймером) это элементарно.

да, есть места где без компов "запрещено" итд итп (причуды местных долбо-дайв-центров-отдельных-идиото-пупковых-персоналий). Ну заведите себе бт который выглядит "как комп" и ныряйте так как хотите :-)

Аватара пользователя
Andrey_Cosim
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 15-05-2016 17:44

#267 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 11:48 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
18-01-2022 21:30
После проверки газоанализатором процентного содержания вы так же приставляете максимальную глубину. Напротив своего имени.
Потом вы в компе заносите жирность смеси.
Ну так максимальную глубину, чтобы написать на баллоне вы откуда-то берете?
hamlet79 писал(а):
18-01-2022 21:30
Смешно просто понтоваться тем что знаешь примитивную формулу. Которая в жизни обычного рекреационщика нафиг не нужна. При этом тех кто не считает нужным держать ее в памяти называть пустоголовым
Звучит как "самые умные тут штоле?" :)
Вопрос не в понтах, а в понимании парциальных давлений газов и чем их превышение череповато :) Я не запоминаю формул, просто понимаю, что как возрастает парциальное давление газов с глубиной и как посчитать посчитать оптимальную смесь исходя из парциалки по кислороду 1.4 и азоту в 3.1 (при необходимости в уме и под водой), собственно это понимание и дается на начальном курсе Nitrox diver и развивается в дальнейших технических курсах. В общем то и формулы запоминаются сами собой при регулярных погружениях на смесях, а в дальнейшем уже не сами формулы, а просто значения. Также как и планы погружений на этих смесях.
Смешно (ИМХО) как раз понтоваться незнанием этих элементарных вещей, и полагаться исключительно на комп, становясь "рабом лампы".
В рекреационных погружениях может казаться что это нафиг не нужно, тут каждый сам для себя решает, хочет ли он понимать, что дайвинг (пофигу, рекреационный или технический) сопряжен с опасностями и учится работать с ними, или пренебрегает ими.
Просто повторюсь, погружения на найтроксе до 40% лишь относительно недавно стали считаться рекреационными.

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#268 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 12:32 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Andrey_Cosim писал(а):
19-01-2022 11:48
hamlet79 писал(а):
18-01-2022 21:30
После проверки газоанализатором процентного содержания вы так же приставляете максимальную глубину. Напротив своего имени.
Потом вы в компе заносите жирность смеси.
Ну так максимальную глубину, чтобы написать на баллоне вы откуда-то берете?
hamlet79 писал(а):
18-01-2022 21:30
Смешно просто понтоваться тем что знаешь примитивную формулу. Которая в жизни обычного рекреационщика нафиг не нужна. При этом тех кто не считает нужным держать ее в памяти называть пустоголовым
Звучит как "самые умные тут штоле?" :)
Вопрос не в понтах, а в понимании парциальных давлений газов и чем их превышение череповато :) Я не запоминаю формул, просто понимаю, что как возрастает парциальное давление газов с глубиной и как посчитать посчитать оптимальную смесь исходя из парциалки по кислороду 1.4 и азоту в 3.1 (при необходимости в уме и под водой), собственно это понимание и дается на начальном курсе Nitrox diver и развивается в дальнейших технических курсах. В общем то и формулы запоминаются сами собой при регулярных погружениях на смесях, а в дальнейшем уже не сами формулы, а просто значения. Также как и планы погружений на этих смесях.
Смешно (ИМХО) как раз понтоваться незнанием этих элементарных вещей, и полагаться исключительно на комп, становясь "рабом лампы".
В рекреационных погружениях может казаться что это нафиг не нужно, тут каждый сам для себя решает, хочет ли он понимать, что дайвинг (пофигу, рекреационный или технический) сопряжен с опасностями и учится работать с ними, или пренебрегает ими.
Просто повторюсь, погружения на найтроксе до 40% лишь относительно недавно стали считаться рекреационными.
из памяти. и пишется она в журнале погружений а не на баллоне. вам же выше написали. по моей практике найтрокс всегда 32-й(плюс минус процент) соответственно достаточно знать одно или два числа. при регулярных погружениях на смесях я и запоминаю число (максимальную глубину) применимую для данной смеси (а уж быстро считать дроби 140/32 до запятых) на 30-и метрах это имхо вообще анекдот :) и главное зачем это на глубине при погружении на однобалонной конфигурации в пределах лимитов для рекреационщиков? прикладной смысл какой?

касательно раба лампы. компьютер он же глубиномер он же таймер он же декомпессиометр это основной инструмент рекреационного дайвера открытой воды помогающий ориентироваться в пространстве и времени.
Можно конечно обвешаться таблицами дубль компьютерами глубиномерами и водолазными часами но 99%(из тех кого я видел на ботах)обходятся компьютерами.
так можно любого дайвера обозвать рабом скубы.

ЗЫ и я не понтуюсь незнанием. эта формула есть в курсе EAN. и есть упражнения на нее.
я искренне не понимаю зачем помнить эту формулу. которую быстро без калькулятора даже на поверхности не посчитаешь.
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#269 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 13:03 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
18-01-2022 22:52

EAN-32: это просто 32 метра. Проще некуда для запоминания. И это самое главное! (Ну а плюс/минус метр никакого значения не имеeт в данном случае.)
Это с какой стати-то ? вроде 1.6 никто не отменял парциалку. а кому бздливо так составляйте собственные таблицы и ныряйте по ним..

32 это 40 метров.
Это предел для рекреации ..
так и надо запоминать...
соответственно все что меньше 32 ныряйте вообще голову не забивая ....
все что выше надо считать
ну или тупо табличку смотреть, она обычно на любом пароходе и в любом дц висит , да еще и к книжке приложена где расписываешься...

Аватара пользователя
TashaIleen
Активный участник
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 14-06-2005 14:29
Откуда: Москва

#270 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 13:09 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

Формулу точно незачем помнить. Там рядом с журналом, куда записывать свои значения, всегда листочек висит с готовыми расчетами :lol:

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#271 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 14:15 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
18-01-2022 09:01
комп сам считает. зачем лишнее в голове держать?
"Лишнее" уровня 6:2=3 держать в голове нетрудно. Если это трудно, значит отсутствует понимание. Декомпрессиметр - это всего лишь электронный приборчик - не надо на него молиться. Если он вдруг покажет фигню, не лишним будет понять, что это фигня.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#272 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 14:50 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
19-01-2022 13:03
ну или тупо табличку смотреть, она обычно на любом пароходе и в любом дц висит , да еще и к книжке приложена где расписываешься...
И что обычно показывает та табличка, которая везде висит да еще и к книжке приложена и на которую нужно тупо смотреть?

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#273 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:02 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

MOD она показывает
у нормальных людей обычно еще в две колонки, под 1.6 и под 1.4

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#274 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:26 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

GeorgeYu писал(а):
19-01-2022 15:02
MOD она показывает
у нормальных людей обычно еще в две колонки, под 1.6 и под 1.4
Расписываетесь Вы обычно за что?

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#275 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:36 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BKC писал(а):
19-01-2022 15:26
GeorgeYu писал(а):
19-01-2022 15:02
MOD она показывает
у нормальных людей обычно еще в две колонки, под 1.6 и под 1.4
Расписываетесь Вы обычно за что?
Я всегда расписывался за 1.4 (безопасное ппо) и все на боте расписывалось за него же
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
hamlet79
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 03-02-2021 12:57

#276 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:38 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

BIRKA писал(а):
19-01-2022 14:15
hamlet79 писал(а):
18-01-2022 09:01
комп сам считает. зачем лишнее в голове держать?
"Лишнее" уровня 6:2=3 держать в голове нетрудно. Если это трудно, значит отсутствует понимание. Декомпрессиметр - это всего лишь электронный приборчик - не надо на него молиться. Если он вдруг покажет фигню, не лишним будет понять, что это фигня.
140/32 в уме без калькулятора?
Так это не алгоритмы надо помнить а индикацию приборов
PADI-AOWD, SSI-EAN;

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#277 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:45 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

дяденька , к чему эта куча тупых вопросов ?
есть официально рассчитанное и утвержденное максимальное парциальное давление для рекреационных погружений на обогащенных кислородом смесях , которое равняется 1,6
при котором соответственно для 32 найтрокса MOD равна 40 метрам

себе можете выставить любую, хоть 10 метров
можете вообще не пользоваться найтроксом , от него говорят рак развивается, повреждение головного мозга и прочие ужасы...

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#278 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:48 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
19-01-2022 15:38

140/32 в уме без калькулятора?
160 прекрасно делится на 32 , получается ровно 5

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#279 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:58 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
19-01-2022 15:36
Я всегда расписывался за 1.4 (безопасное ппо) и все на боте расписывалось за него же
А если я за 1,5 расписалась или даже за 1,6 - это я за опасное расписалась?
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

BKC
Активный участник
Сообщения: 15145
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#280 Сообщение Добавлено: 19-01-2022 15:58 Заголовок сообщения: Re: Плюсы и минусы найтрокса.

hamlet79 писал(а):
19-01-2022 15:38
140/32 в уме без калькулятора?
Легко! :wink:
BKC писал(а):
18-01-2022 22:52
33 метра для запоминания для "основного найтрокса"...

Но, на самом деле, всё ещё проще.
EAN-32: это просто 32 метра. Проще некуда для запоминания.
Ну и по метру отнимаете за каждый лишний процент кислорода.



GeorgeYu писал(а):
19-01-2022 15:45
дяденька , к чему эта куча тупых вопросов ?
Чтобы получить один умный ответ:
BKC писал(а):
19-01-2022 15:26
Расписываетесь Вы обычно за что?

Ответить