Крыло-жилет и модульная система(конструктор). В чем разница?

Сообщение

EVG · Добавлено: 05-03-2015 10:20

ser2166 писал(а): А это не спор. Это вопрос. Хотел понять чем отличается одно от другого, почему вчера сдавшему OWD советуют именно модульную систему. Увы, кроме "роста в техно", спарки и тп я ничего не услышал. Услышал только одно - так надо.

Тема поднималась неоднократно. Копий сломано немало. Различий не так уж и много, в прошедших постах вам разъяснили ВСЕ. Что еще вы хотите услышать???

Соглашусь с ранее высказанным мнением, практически нигде, кроме форума и одной "правильно сектанской системы" не слышал, что бы опенку рекомендовали модульную систему.

EVG · Добавлено: 05-03-2015 10:34

micro писал(а):
Олег69 писал(а):а смысл?
Пока нет своей снаряги сложно понять что тебе надо, что удобно, что не удобно. Прокатная каждый раз разная и не всегда по размеру. Иногда удобно получается, иногда нет. А со своим разберешься значительно быстрее, понравится - оставишь, не понравится - продашь и купишь то что надо, уже более осознанно.

Поправлю, пока нет ОПЫТА. Купив свое, можно понять что удобно, что не удобно в конкретном снаряжении. Купить - продать - купить новое - снова продать, тоже путь. Правда затратный.
Есть другой - поплавать в прокатном, взять на тест и т.п. и определиться, что самому нравится, а что нет и после этого осознано купить.

Возвращаясь к опыту, в самом начале занятий дайвингом спросил своего инструктора в каком БСД плавает он, ответ был - в том, какой дадут

Golf · Добавлено: 05-03-2015 13:46

EVG писал(а):Тема поднималась неоднократно. Копий сломано немало.

Вот как раз этих тем не увидел, а искал. Может быть где то внутри тем есть обсуждения, но лопатить весь форум во всех темах и искать, что на 10стр темы про ласты всплывет обсуждение модульной системы как то не хочу. Найдете, дайте знать.

EVG писал(а):Соглашусь с ранее высказанным мнением, практически нигде, кроме форума , что бы опенку рекомендовали модульную систему.

А вопрос возник, когда в теме "BCD и регулятор, что взять?" стали говорить, что нужен "конструктор". Ну и много других похожих тем было ранее, когда новички хотели совета в выборе своей первой снаряги и всегда был только один совет - купи/собери "конструктор".

Олег69 · Добавлено: 05-03-2015 15:05

ser2166 писал(а): А вопрос возник, когда в теме "BCD и регулятор, что взять?" стали говорить, что нужен "конструктор". Ну и много других похожих тем было ранее, когда новички хотели совета в выборе своей первой снаряги и всегда был только один совет - купи/собери "конструктор".

Сергей, а Вы не заметили, что там это предложение поступило после того, как новичек полез в достаточно тяжелые и не дешовые крыло-жилеты, хотя изначально спрашивал легкую и не супер-дорогую систему.

Сегодня, к стати, в дайв-магазине увидел итальянский крыло-жилет, компактный, как Зума, крыло, как у Компаньона, 2 нагрудных, 2 поясных D-кольца, пояс-стропа с брассом и карманами. Я аж залюбовался, сказали, модель только появилась. Ценник в р-не 25000 рубасиков.

BIRKA · Добавлено: 05-03-2015 15:28

ser2166 писал(а):Всё. Тема закрыта.

А чего так?

ser2166 писал(а):почему вчера сдавшему OWD советуют именно модульную систему. Увы, кроме "роста в техно", спарки и тп я ничего не услышал. Услышал только одно - так надо.

Ну, я например, не советую модульную систему, а показываю вообще что бывает в природе и рассказываю чем оно отличается.

Я это вот к чему: а давайте спляшем по-другому...
Расскажите, почему вчерашнему ОВД надо непременно советовать классический жилет - в чем однозначные преимущества именного такого совета и именно такого компенсатора?
Аргумент о том, что ничего не надо собирать своими руками, пожалуйста, оставьте, потому что модульная система собирается один раз и навсегда. И жилет тоже надо уметь выбрать, чтобы он был по размеру и сидел как надо. То есть это не аргумент.
А то насчет классики мы тоже пока слышим только одно - так надо.
Пащиму?

mort · Добавлено: 05-03-2015 15:42

отвечу как опёнок (даже без календарика ещё) без опыта. но уже попробовавший в бассейне и жилет и жилет-крыло и модульную систему - с жилетом проще. и снимать\одевать в воде \ под водой, и вертикальный трим на поверхности.
но себе в пользование таки взял жилет-крыло потому как горизонтальный трим в нём мне прощё + встроеные грузовые карманы удобны.

BIRKA · Добавлено: 05-03-2015 15:49

mort писал(а):отвечу как опёнок

Спасибо.

Но я имела в виду не это. Мне интересно что плохого в совете попробовать модуль и однозначно хорошего в советах покупать жилет. Почему надо советовать жилет? Аргументы-контраргументы.

А то пока всё тоже ограничивается аргументом "так надо". Кому надо? Почему надо?

Golf · Добавлено: 05-03-2015 15:59

BIRKA писал(а):Я это вот к чему: а давайте спляшем по-другому...
Расскажите, почему вчерашнему ОВД надо непременно советовать классический жилет - в чем однозначные преимущества именного такого совета и именно такого компенсатора?
Аргумент о том, что ничего не надо собирать своими руками, пожалуйста, оставьте, потому что модульная система собирается один раз и навсегда. И жилет тоже надо уметь выбрать, чтобы он был по размеру и сидел как надо. То есть это не аргумент.
А то насчет классики мы тоже пока слышим только одно - так надо.
Пащиму?

Ну зачем же сразу классику? Есть альтернатива крыло-жилет, все тоже самое, за те же небольшие деньги, но есть камера, которая на обжимает всю тушку, а находится сверху. Естественно способствует более правильному положению тушки в воде.
Далее.. ну вот представьте девушку опенка. Ну разве она способна что-либо набрать/собрать? Ну да, Шурик одной собирал... он всем будет это собирать? Вряд ли .. или за $. Если собирать такой комплект сейчас, то самый минимум по стоимости от 35 тыс. Так? Ну вряд ли девушка захочет иметь просто железку с лямками. И почитав форум многие советуют "на вырост", т.е. в техно и спарки. Но Вы же понимаете, что для техно алюминиевой спинки с крылом 18-30bl мало. И получается, что для техно со спарками нужно менять почти все, кроме строп.

+ к тому, что вариант со спинкой, а особенно со стальной, выходит сильно тяжелее. А в борьбе за багаж(перелет) лишний кг ох как не кстати.

Олег69 · Добавлено: 05-03-2015 16:00

BIRKA писал(а): Я это вот к чему: а давайте спляшем по-другому...
Расскажите, почему вчерашнему ОВД надо непременно советовать классический жилет - в чем однозначные преимущества именного такого совета и именно такого компенсатора?
Пащиму?

Ирина, сугубо мое ИМХО, вчерашнему опенку вообще ничего советовать не надо,

чтоб немного позже он не рассказывал всем, как ему посоветовали и он по чьей то наводке/вине купил каку

Вот когда чел определится в своих наклонностях и задаст определенные параметры, тогда можно подсказать направление, с описанием плюсов/минусов, а решает пусть сам.

mort · Добавлено: 05-03-2015 16:00

таки вы не прочитали что я написал. попробовать надо разные типы жилетов. но человеку без опыта использовать модульную систему чуть более затруднительно. это не просто теоретическое мнение а практический опыт причем не только мой но и моего бади с которым учились.
поэтому мой аргумент в пользу покупки класического жилета не потому что "надо", а потому что более практично.
уж если не мнение "вчерашнего овд" то чьё вам хочется услышать?

Олег69 · Добавлено: 05-03-2015 16:04

ser2166 писал(а): Далее.. ну вот представьте девушку опенка. Ну разве она способна что-либо набрать/собрать? Ну да, Шурик одной собирал... он всем будет это собирать? Вряд ли .. или за $.

Неее, Сергей, Вы Шурика не трогайте

он себе бадю насобирал

а это святое

Golf · Добавлено: 05-03-2015 16:06

BIRKA писал(а):
mort писал(а):отвечу как опёнок
Спасибо.

Но я имела в виду не это. Мне интересно что плохого в совете попробовать модуль и однозначно хорошего в советах покупать жилет. Почему надо советовать жилет? Аргументы-контраргументы.

А то пока всё тоже ограничивается аргументом "так надо". Кому надо? Почему надо?

И поверьте, я не хочу спорить, не хочу никаких ссор. Я хочу нормальные аргументы.
Вот есть два авто - Жигули и Мерседес. Оба довезут из точки А в точку B. И там и там есть сидения, 4 колеса, двигатель и руль. В чем разница? Комфорт, удобство, кондей, система безопасности... и тд и тп.. Вот это аргументы в пользу Мерса.
Так и здесь, в чем разница? Без крика и шума.

Добавлено: 05-03-2015 16:07

ser2166 писал(а): Так и здесь, в чем разница? Без крика и шума.

Религия. Просто религия и ничего больше.

Golf · Добавлено: 05-03-2015 16:10

Олег69 писал(а):
ser2166 писал(а): Далее.. ну вот представьте девушку опенка. Ну разве она способна что-либо набрать/собрать? Ну да, Шурик одной собирал... он всем будет это собирать? Вряд ли .. или за $.
Неее, Сергей, Вы Шурика не трогайте он себе бадю насобирал а это святое

Да я видел.

Олег69 · Добавлено: 05-03-2015 16:10

ser2166 писал(а): Вот есть два авто - Жигули и Мерседес. Оба довезут из точки А в точку B. И там и там есть сидения, 4 колеса, двигатель и руль. В чем разница? Комфорт, удобство, кондей, система безопасности... и тд и тп.. Вот это аргументы в пользу Мерса.
Так и здесь, в чем разница? Без крика и шума.

Расскажите это тем, кто покупает новые жигули и мотивирует это тем, что б/у не хочет, цена на новый Мерс не по карману и з/части на жигуль дешевле

Golf · Добавлено: 05-03-2015 16:11

KWAK писал(а):
ser2166 писал(а): Так и здесь, в чем разница? Без крика и шума.
Религия. Просто религия и ничего больше.

Увы.... уже понял.

Golf · Добавлено: 05-03-2015 16:18

Олег69 писал(а):
ser2166 писал(а): Вот есть два авто - Жигули и Мерседес. Оба довезут из точки А в точку B. И там и там есть сидения, 4 колеса, двигатель и руль. В чем разница? Комфорт, удобство, кондей, система безопасности... и тд и тп.. Вот это аргументы в пользу Мерса.
Так и здесь, в чем разница? Без крика и шума.
Расскажите это тем, кто покупает новые жигули и мотивирует это тем, что б/у не хочет, цена на новый Мерс не по карману и з/части на жигуль дешевле

Олег, я просто ради примера... в качестве примера аргументов.

ShurikK · Добавлено: 05-03-2015 16:22

Если новичок на форуме спрашивает что купить, то советовать действительно ничего не надо. Ибо он точно либо уже прошел начальное обучение у тех с кем ныряет весь мир, либо еще не определился и обязательно к ним попадет. Там ему все посоветуют и мозги настроят как им нужно.

А если новичок вдруг осознанно пойдет учиться не к тем с кем ныряет весь мир, то он всё-равно купит модульную систему. Ибо его будут сразу учить не так как у тех с кем ныряет весь мир.

Так что да. Религия.

Golf · Добавлено: 05-03-2015 16:31

ShurikK писал(а):Если новичок на форуме спрашивает что купить, то советовать действительно ничего не надо. Ибо он точно либо уже прошел начальное обучение у тех с кем ныряет весь мир, либо еще не определился и обязательно к ним попадет. Там ему все посоветуют и мозги настроят как им нужно.

А если новичок вдруг осознанно пойдет учиться не к тем с кем ныряет весь мир, то он всё-равно купит модульную систему. Ибо его будут сразу учить не так как у тех с кем ныряет весь мир.

Так что да. Религия.

Ну новички как правило учатся только в классике. Может конечно кто то и где то в чем то другом, но это скорее редкость.

BIRKA · Добавлено: 05-03-2015 16:34

ser2166 писал(а):ну вот представьте девушку опенка. Ну разве она способна что-либо набрать/собрать?

Очень хорошо представляю девушку-опёнка. По окончании курса - да, способна набрать/собрать. Это зависит от того, как и чему её учили на курсе. Вот и всё. Да и вообще, почему мужчина, окончивший курс, способен что-то собрать, а девушка нет? Поверьте, при желании - способна.

ser2166 писал(а):Но Вы же понимаете, что для техно алюминиевой спинки с крылом 18-30bl мало. И получается, что для техно со спарками нужно менять почти все, кроме строп.

Нет, на данный момент я понимаю, что Вы спорите о том, о чем имеете довольно туманное представление. Давайте я Вам объясню. Для технических погружений прекрасно годится и алюминиевая спинка - она отлично выдерживает и спарку, и несколько стейждей, и всё, что надо.
Модульная система - это спинка (сталь или алюминий - по выбору) + стропа, продетая через эту спинку + три Д-кольца и пряжка надетые на стропу + брасовый ремень, прикрепленный к спинке + крыло нужной грузоподъемности (однобалонное или под спарку - смотря что надо) + однобалонный адаптер с двумя ремнями (если хочется).

Таким образом, переход с однобалонной конфигурации на техническую и обратно осуществляется посредством откручивания двух винтиков, которыми крыло крепится к спинке. Мне часто приходится делать эту процедуру и она занимает у меня 2-3 минуты: открутила два "барашка", отцепила маленькое крыло, скрутила со спарочным; открутила те же два "барашка", сняла большое крыло, прикрутила обратно всё к маленькому. Поверьте, даже маникюр не портится

.

Поэтому для "техно со спарками" не нужно менять вообще ничего. Нужно только иметь два крыла - побольше для техно и поменьше для рекреации. И цеплять их к той самой, однажды собранной подвеске, по мере необходимости.

ser2166 писал(а):+ к тому, что вариант со спинкой, а особенно со стальной, выходит сильно тяжелее. А в борьбе за багаж(перелет) лишний кг ох как не кстати.

Что значит особенно со стальной? Стальная спинка весит +/- 2 кг. А алюминиевая 500 гр. Тем, кто часто летает и боится перевеса, лучше брать алюминиевую спинку.

ЗЫ: это я не в секту заманиваю, а объясняю то, что Вы не очень знаете, как мне показалось.