Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#1 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 10:46 Заголовок сообщения: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Всем привет!

Оригинал статьи тут http://www.tetis.ru/diving/divenews/slu ... _barologa/

Старшие товарищи, объясните плиз
не понял из за чего человек ДКБ словил
Конечно такие скачки глубин делать нельзя, но вроде как скорость всплытия не превышена
по NDL запас минут 20 (с учетом физ нагрузки и температуры) точно есть. А если по компу так наверное и час покажет.
Не увидел у него никаких нарушений помимо пилообразного профиля.

Честно говоря думал на таких глубинах как угодно можно извращаться над здоровьем без боязни ДКБ, а тут вот на тебе

скат

#2 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 12:59 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Такой профиль - обычное дело для инструктора, проводящего курс ОВД в море.

Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#3 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 14:34 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):Такой профиль - обычное дело для инструктора, проводящего курс ОВД в море.
То есть в описанном случает ничего(глубина, время, профиль, нагрузка и температура) не должно было привести к ДКБ,
но "благодаря" индивидуальному(заболевание, усталость, обезвоживание и тп)
состоянию организма получилась ДКБ?

И как понимать, что судя по статье у него 500 дайвов,
конечно неизвестно какие они были, но если есть
у человека индивидуальная склонность к ДКБ,
я думаю он бы заметил это за полтыщи дайвов? или всё бывает в первый раз

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 14:48 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

dima744 писал(а):Честно говоря думал на таких глубинах как угодно можно извращаться над здоровьем без боязни ДКБ, а тут вот на тебе
Очень зря Вы так думали. Именно на малых глубинах при вот таких полётах туда-сюда происходят наибольшие перепады давления, следствием чего являются дальнейшие проблемы со здоровьем.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#5 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 15:09 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BIRKA писал(а):Именно на малых глубинах при вот таких полётах туда-сюда происходят наибольшие перепады давления, следствием чего являются дальнейшие проблемы со здоровьем.
Я конечно знаю что такой профиль не есть гуд, но чтобы довести до ДКБ.....
...я думаю у него комп даже SLOW не сказал

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 16:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Скорость всплытия (SLOW) - лишь один из факторов.
А такой профиль не так критичен на бОльших глубинах. Не так критично сделать 37-40-35-41-38 и т.д., как 5-11-4-7-11 и пр.
Именно такие прыжки туда-сюда на малых глубинах и ведут к ДКБ 2-го типа, что судя по всему, и произошло.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#7 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 17:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BIRKA писал(а):такие прыжки туда-сюда на малых глубинах и ведут к ДКБ 2-го типа, что судя по всему, и произошло.
скат писал(а):Такой профиль - обычное дело для инструктора, проводящего курс ОВД в море.
У инструктора отменное здоровье и физ. форма, благодаря чему.....и не происходит?

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 17:43 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

dima744 писал(а):У инструктора отменное здоровье и физ. форма, благодаря чему.....и не происходит?
ДКБ вообще штука странная и до конца неизученная. Даже при полном соблюдении всех правил никто никогда не даст Вам 100% гарантии, что Вас она не настигнет.
При абсолютно одинаковых условиях и профилях у одного человека всё будет нормально, а у другого разовьется ДКБ. При наличии ряда усугубляющих факторов, шансы заболеть увеличиваются - обезвоживание, переохлаждение и пр.

Всё, что мы имеем - правила, полученные эмпирическим методом, говорящие нам о том, что при их точном и полном соблюдении шансы получить ДКБ существенно ниже (но всё равно не равны нулю), чем при их несоблюдении.

Приведенный Вами пример наглядно это демонстрирует: человек из рассказа заболел, а инструктор на курсе нет. Это не означает, что инструктор 100% никогда не заболеет.

Резюме: хотите минимизировать свои риски - соблюдайте простые правила, прописанные ещё в учебнике ОВД. Не обезвоживайтесь, не переохлаждайтесь, не перегревайтесь, не пилите профиль (особенно на малых глубинах), не превышайте скорость всплытия, не выходите за рамки НДЛ. Нарушаете - будьте готовы к последствиям.

ЗЫ: сама при проведении курсов стараюсь не прыгать 8) - это вполне реально )))))
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

скат

#9 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 19:54 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

А кто старается, Ирина? Если у тебя две девочки, и они при снятии маски по очереди
прыгают в панике наверх, ты сидишь и спокойно наблюдаешь?
Или, всё-таки, с ними всплываешь?
У инструктора отменное здоровье и физ. форма, благодаря чему.....и не происходит?
:D

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 20:07 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):А кто старается, Ирина? Если у тебя две девочки, и они при снятии маски по очереди
прыгают в панике наверх, ты сидишь и спокойно наблюдаешь?
Нет, Слав, пока девочки в панике прыгают, я с ними на коленках на полутора метрах сижу :lol: , чтобы не далеко прыгать приходилось ))) А потом уже и надобности прыгать обычно не возникает.

Ну, а если таки возникает, то прыгаешь - что поделать... Но тока не так, как в профиле по ссылке - больше десятка всплытий с 9-11 метров на 3-5 метров вверх. Если учащийся с 10 метров каждые 2 минуты на на 5 метров вверх улетает (если как на том графике), то может что-то идёт не так, а? :lol:
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

скат

#11 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 20:10 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Я о "прыжках" с десяти до шести и не говорю.
такой профиль у каждого второго рекреационщика.
И уже не учащегося, а самостоятельного. Не так, что-то, ты права. :D
Я о двух "взлётах" на поверхность говорю....

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3633
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 20:55 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):такой профиль у каждого второго рекреационщика.
Угу... И таки "случаи бывают", как видишь 8) .
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

гога
Участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13-10-2009 08:40
Откуда: Североморск

#13 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 22:08 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

А мне интересно, что означает 3 сеанса, 5 сеансов?
В случае подобного случая на флоте, товарища посадили бы на определенный режим. Если бы после прохождения режима рекомпрессии у него остались какие - то Симптомы, то это означало бы, что его неправильно лечили.
Мне просто интересно, как сейчас лечат ДКБ в гражданской системе.

rins
Активный участник
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#14 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 22:19 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

интересно почему компы не учитывают такую хренотень? или всё таки частный случай?

хотя мне видится. что возможно была тяжёлая физ работа. может это спровоцировало.

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 23:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

rins писал(а):интересно почему компы не учитывают такую хренотень? или всё таки частный случай?
Ну почему же. Возьмите Suunto и попробуйте попилить профиль. После погружения увидите на экране восклицательный знак в треугольнике. Это значит, что комп определил повышенный риск ДКБ и рекомендует увеличить поверхностный интервал. Потом он пропадет. Другое дело, что мало кто обращает на этот значок внимание и вообще в курсе, что он означает. Я вообще поражаюсь, как можно не знать, что показывает твой личный комп!
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

скат

#16 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 23:32 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Меньше знаешь, крепче спишь. :D :D

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 14-10-2015 23:50 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Николай_68 писал(а):
rins писал(а):интересно почему компы не учитывают такую хренотень? или всё таки частный случай?
Ну почему же. Возьмите Suunto и попробуйте попилить профиль. После погружения увидите на экране восклицательный знак в треугольнике. Это значит, что комп определил повышенный риск ДКБ и рекомендует увеличить поверхностный интервал. Потом он пропадет. Другое дело, что мало кто обращает на этот значок внимание и вообще в курсе, что он означает. Я вообще поражаюсь, как можно не знать, что показывает твой личный комп!
Николай, а вы часом барофизиологом при барокамере не подрабатываете? :lol:

Суунто покажет этот страшный значок при вполне "пологом" профиле, если вы опускались на глубину более 30 метров.

Советуете при появлении значка посещать барокамеру? :bee1: :D

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 2982
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 00:02 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

hunter_35 писал(а):Николай, а вы часом барофизиологом при барокамере не подрабатываете? :lol:
Как Вы догадались? :mrgreen: Шучу. :)
Суунто покажет этот страшный значок при вполне "пологом" профиле, если вы опускались на глубину более 30 метров.

Советуете при появлении значка посещать барокамеру? :bee1: :D
Адаптивная декомпрессия RGBM компании Suunto
В алгоритме модели RGBM компании Suunto используется коррекция предсказываемых значений как с учетом эффекта скопления микропузырьков, так и неблагоприятных профилей погружения в текущей серии погружений. Результаты этих расчетов также изменяются в соответствии с выбранными вами личными настройками.
Схема и скорость декомпрессии на поверхности корректируются в учетом влияния микропузырьков.
В случае повторных погружений также может применяться коррекция максимально допустимого превышения давления азота в каждой из теоретических
групп тканей.
В зависимости от обстоятельств модель Suunto RGBM будет корректировать требования к декомпрессии, выполняя некоторые или все описанные ниже действия:
• Сокращение продолжительности погружения без декомпрессионных остановок
• Добавление обязательных остановок безопасности
• Увеличение времени декомпрессионных остановок
• Рекомендация о продлении периода нахождения на поверхности (символ «Внимание!» для дайвера).
Некоторые характеристики погружения в совокупности приводят к повышению риска декомпрессионной болезни; например, погружения с короткими интервалами на поверхности, повторные погружения на большую глубину по сравнению с предыдущими, многочисленные всплытия и интенсивные погружения в течение нескольких дней. При обнаружении этих обстоятельств в дополнение к коррекции алгоритма декомпрессии модель Suunto RGBM в некоторых случаях выдает дайверу рекомендацию о продлении времени нахождения на поверхности, отображая символ «Внимание!» для дайвера
(см. главу 3.6).
Многодневные повторные погружения с пилообразным профилем на большие глубины таки да, увеличивают риск ДКБ. :) Ну да кто на это обращает внимание? :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

onyx
Активный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 06-08-2014 11:26
Откуда: Москва

#19 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 00:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

hunter_35 писал(а):
Николай_68 писал(а):
rins писал(а):интересно почему компы не учитывают такую хренотень? или всё таки частный случай?
Ну почему же. Возьмите Suunto и попробуйте попилить профиль. После погружения увидите на экране восклицательный знак в треугольнике. Это значит, что комп определил повышенный риск ДКБ и рекомендует увеличить поверхностный интервал. Потом он пропадет. Другое дело, что мало кто обращает на этот значок внимание и вообще в курсе, что он означает. Я вообще поражаюсь, как можно не знать, что показывает твой личный комп!
Николай, а вы часом барофизиологом при барокамере не подрабатываете? :lol:

Суунто покажет этот страшный значок при вполне "пологом" профиле, если вы опускались на глубину более 30 метров.

Советуете при появлении значка посещать барокамеру? :bee1: :D
Строго говоря, Николай предлагал только увеличить поверхностный интервал. И, кстати, правильно предлагал, потому что Суунто за дайвинг во время индикации этого значка впаяет владельцу приличный штраф в NDL. И да, если вы ныряли на 30 м пологим профилем - выдержите некоторый поверхностный интервал. А вот на пилообразный профиль значок не появляется. По той же причине, по которой пилообразный профиль не фигурирует в декомпрессионных таблицах. Читаем жирный шрифт в предыдущем сообщении: недостаточный интервал, серия глубоких погружений, остаточный азот от многодневной серии нырялок.
" - Где пила? - Нигде не пила!" (с)
"Кто в океане видит только воду -
Тот на земле не замечает гор."

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 00:28 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Господа, не надо читать между строк. А вот на смайлики обращать внимание стоит. :wink:

Я за "пилу" не скажу. Привычки такой нет. Пилить. А экспериментировать неохота. :D
Просто хотел лишь сказать, что не надо на 100% верить всяким "тамагочам". Ибо "тамагочи", ну в силу своего конструктива, иногда ошибаются. :twisted: И стоять лишнюю минуту на 20 метрах, например, сделав "морковку" на 40-ку, немного излишне.

Ответить