Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#81 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 19:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

adromych писал(а):
01-12-2019 17:42
Бассейн, tводы~ 26-28 C, без гидрика, грузовой пояс, ласты, очки, нырки на задержке, отрезки 25м, размах пилы 0-2 м, количество циклов 20-40, общее накопленное время на глубине 2м 11-25 мин, общая длительность в воде 30-60 мин.

Так вот, после такой тренировки начинаешь пощелкивать ушами часов через 10-12, что, как минимум, означает, что десатурация продолжается...
:shock:
О чём Вы? :roll:
Последний раз редактировалось BKC 01-12-2019 21:12, всего редактировалось 1 раз.

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#82 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 21:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Ну, замени на более привычное слово, означающее процесс выделения растворенного газа из жидкостей организма при возвращении к условиям атмосферного давления..)

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#83 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 21:15 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

"У них и физиология другая..."
/из анекдота/


adromych писал(а):
01-12-2019 21:06
Ну, замени на более привычное слово, означающее процесс выделения растворенного газа из жидкостей организма при возвращении к условиям атмосферного давления..)
И что? Какое отношение всё это имеет к Вашим ныряниям? :roll:


P.S. "пощелкивать ушами" - это какой-то совершенно новый признак ДКБ. :wink:
Попробуйте после бассейна надевать тёплую шерстяную шапочку, закрывающую и уши.

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#84 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 21:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
01-12-2019 21:15
adromych писал(а):
01-12-2019 21:06
Ну, замени на более привычное слово, означающее процесс выделения растворенного газа из жидкостей организма при возвращении к условиям атмосферного давления..)
И что? Какое отношение всё это имеет к Вашим ныряниям? :roll:


P.S. "пощелкивать ушами" - это какой-то совершенно новый признак ДКБ. :wink:
Попробуйте после бассейна надевать тёплую шерстяную шапочку, закрывающую и уши.
Вы можете и дальше рассуждать про ДКБ, которой у меня не было..) Но вообще-то речь идет немного о другом - о влиянии пилы на повышенное накопление газа в тканях. А мне всего лишь померещилось, что таковой процесс имеет место быть, т.к. согласно классическим представлениям после пилы до 2 м вообще никаких проявлений быть не должно.

И, да, обычно после тренировки - ужинать и спать, а спать в шапке в постели это теперь модно? :bee2:

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#85 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 21:42 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

adromych писал(а):
01-12-2019 21:27
... ДКБ, которой у меня не было..
ДКБ, как и любая болезнь - это, прежде всего признаки. Если нет НИКАКИХ признаков, то нет и болезни. Вы описали "пощёлкивание ушами" и связали это с выделением растворённого азота, т.е. описали такой вот необычный случай ДКБ.
adromych писал(а):
01-12-2019 21:27
Но вообще-то речь идет немного о другом - о влиянии пилы на повышенное накопление газа в тканях.
"Пила" не может вызвать повышенного накопления газа в тканях - оно, накопление, зависит только от глубины. "Пила" в принципе может повлиять на расчёт режима декомпрессии/подъёма.
adromych писал(а):
01-12-2019 21:27
согласно классическим представлениям после пилы до 2 м вообще никаких проявлений быть не должно.
После погружения/ныряния на глубину 2 метра быть не должно.
adromych писал(а):
01-12-2019 21:27
а спать в шапке в постели это теперь модно?
Про моду ничего сказать не могу. Но если есть проблемы с ушами - почему нет? Ещё и толстые шерстяные носки не помешают.
adromych писал(а):
01-12-2019 21:27
А мне всего лишь померещилось...
Скорее не "померещилось", а непонятно почему "подумалось". А вообще, да +100! :wink:
:beer1:

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#86 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 22:02 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

ВКС, т.е. Вы, как признанное всем водолазно-ученым миром светило, утверждаете, что количество газа в жидкости не зависит от степени нестационарности процессов?
Ну хорошо, Вам виднее. Так бывает в жизни, даже если на самом деле это не так. :?

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#87 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 22:22 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

adromych писал(а):
01-12-2019 22:02
количество газа в жидкости не зависит от степени нестационарности процессов?
Количество газа, растворённого в жидкости, зависит от давления. Это было показано давно и совсем другим светилом. И это, в общем-то, общепризнано настолько, что включено в курсы OWD. :wink:

На всякий случай напомню, что Вы говорили о "влиянии пилы на повышенное накопление газа в тканях". Никакая "пила" не может привести к накоплению/растворению бOльшего количества газа, чем нахождение в течение такого же времени на максимальной глубине этой пилы.
К чему в принципе может привести "острая" пила, так это к тому, что Ваш декомпрессиметр будет неадекватно считать декомпрессию/подъём.
НО, ещё раз, всё это не имеет никакого отношения к Вашим ныряниям на глубину 2 метра.

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#88 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 22:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
01-12-2019 22:22
adromych писал(а):
01-12-2019 22:02
количество газа в жидкости не зависит от степени нестационарности процессов?
Количество газа, растворённого в жидкости, зависит от давления. Это было показано давно и совсем другим светилом. И это, в общем-то, общепризнано настолько, что включено в курсы OWD. :wink:

На всякий случай напомню, что Вы говорили о "влиянии пилы на повышенное накопление газа в тканях". Никакая "пила" не может привести к накоплению/растворению бOльшего количества газа, чем нахождение в течение такого же времени на максимальной глубине этой пилы.
К чему в принципе может привести "острая" пила, так это к тому, что Ваш декомпрессиметр будет неадекватно считать декомпрессию/подъём.
НО, ещё раз, всё это не имеет никакого отношения к Вашим ныряниям на глубину 2 метра.
1. А что в курсе OWD написано по-поводу случая, описанного Барологом, не напомните?
2. Этот вопрос совсем простой: что происходит быстрее - выделение микропузырьков при падении давления или схлопывание (растворение) оных при обратном повышении давления? Что там в учебнике OWD на этот счёт пишут?

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#89 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 22:51 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

adromych писал(а):
01-12-2019 22:35
1. А что в курсе OWD написано по-поводу случая, описанного Барологом, не напомните?
:roll:
Не напомню... Как минимум потому, что не понимаю о каком "случае, описанном Барологом" Вы говорите.
Мне-то казалось, что разговор идёт о Ваших ныряниях на глубину 2 метра.
adromych писал(а):
01-12-2019 22:35
2. Этот вопрос совсем простой: что происходит быстрее - выделение микропузырьков при падении давления или схлопывание (растворение) оных при обратном повышении давления? Что там в учебнике OWD на этот счёт пишут?
Если вопрос такой простой, то Вы наверняка и ответ сказать можете.
Только, опять же, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :roll:


P.S. Ну а уж если заняться "теоретическими упражнениям", которые несомненно полезны для понимания. Тогда вот - извольте.
Берём "Вашу" пилу, только поразмашистее для убедительности.
- Вот Вы посидели в нижней точке и Ваша тушка накопила какое-то количество растворённого азота.
- Потом всплыли к верхней точки пилы, да так неудачно, что в крови Вашей образовались-таки пузырьки азота.
- Потом опять погрузились в нижнюю точку с этими аквалангами для дыхания и образовавшимися пузырьками в крови.
Вопрос: когда эти пузырьки растворятся? Растворятся ли они когда-нибудь?

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#90 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 23:02 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
01-12-2019 22:51
adromych писал(а):
01-12-2019 22:35
1. А что в курсе OWD написано по-поводу случая, описанного Барологом, не напомните?
:roll:
Не напомню... Как минимум потому, что не понимаю о каком "случае, описанном Барологом" Вы говорите.
Мне-то казалось, что разговор идёт о Ваших ныряниях на глубину 2 метра.
adromych писал(а):
01-12-2019 22:35
2. Этот вопрос совсем простой: что происходит быстрее - выделение микропузырьков при падении давления или схлопывание (растворение) оных при обратном повышении давления? Что там в учебнике OWD на этот счёт пишут?
Если вопрос такой простой, то Вы наверняка и ответ сказать можете.
Только, опять же, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? :roll:
А Вы вообще сейчас в какой ветке форума находитесь? Вот в самом начале есть описанная Барологом ситуация. Можете ознакомиться.

Какие вопросы Вы обсуждаете, мне не ведомо. Шапки какие-то, носки, учебники owd. Сильно подозреваю, что Вы ветку с веткой флейма перепутали.

Кому интересно - эффекты описал. Остальное - от лукавого.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#91 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 23:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
01-12-2019 22:51
adromych писал(а):
01-12-2019 22:35
1. А что в курсе OWD написано по-поводу случая, описанного Барологом, не напомните?
:roll:
Не напомню... Как минимум потому, что не понимаю о каком "случае, описанном Барологом" Вы говорите.
Мне-то казалось, что разговор идёт о Ваших ныряниях на глубину 2 метра.
...
А я считаю, что надо привлекать более тяжелую теорию. С различными тканями. :smile6:
Через 10-12 часов после погружения продолжается рассыщение - значит ткань с периодом полурассыщения часа 2.
Значит пила в 2 метра эффективно насыщает медленные ткани.
:smile1:

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#92 Сообщение Добавлено: 01-12-2019 23:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

adromych писал(а):
01-12-2019 23:02
Вот в самом начале есть описанная Барологом ситуация.
Я обсуждал (зачем-то :oops: ) ситуацию, описанную Вами и сегодня.
Она не имеет никакого отношения к описанной Барологом и четыре года назад.
И да, в Вашем случае если что и нужно, так это шерстяная шапочка, а не барокамера.

adromych
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 12-06-2015 14:58

#93 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 00:14 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
01-12-2019 23:16
adromych писал(а):
01-12-2019 23:02
Вот в самом начале есть описанная Барологом ситуация.
Я обсуждал (зачем-то :oops: ) ситуацию, описанную Вами и сегодня.
Она не имеет никакого отношения к описанной Барологом и четыре года назад.
И да, в Вашем случае если что и нужно, так это шерстяная шапочка, а не барокамера.
Хорошо, в следующий раз приду в шапочке из фольги, ага :yessir:

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 04:16 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Неее это вряд ли от того что через 10-12 часов после пилы от 0 до 2 метров десатурация продолжается. В смысле вряд ли уши щелкают от продолжающейся десатурации через 10-12 часов после погружения на 0-2 метра.

Это скорее евстахиевы трубы слипаются.
Без шуток. У меня такая же фигня. Физиология такая с детства после отита с несколькими рецидивами. По привычке продуваюсь просто и всё, не обращая на это внимание.

Хотел добавить, что по по DOF полное рассыщение через Х часа, но не буду.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#95 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 08:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Не, я понимаю, выходные, глазки старые, измученные нарзаном. Старые дай... водолазы.
Но всё же ЧОРТ!
adromych писал(а):
01-12-2019 17:42
нырки на задержке
Какая нах ДКБ!!? Какой ДОФ!!? Какой случай! :shock:

Об чём обсуждения? :lol:

BKC
Активный участник
Сообщения: 13320
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#96 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 10:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

КСВК писал(а):
02-12-2019 08:47
Не, я понимаю, выходные, глазки старые, измученные...
Это бывает, этим Вы никого не удивите.
Но, раз такое дело, поясню...

КСВК писал(а):
02-12-2019 08:47
Об чём обсуждения?
Какая нах ДКБ!!?
Вот об этом и речь - никакой ДКБ в данном случае быть не может...

КСВК писал(а):
02-12-2019 08:47
Какой случай!
Да вот этот -
adromych писал(а):
01-12-2019 17:42
...начинаешь пощелкивать ушами часов через 10-12, что, как минимум, означает, что десатурация продолжается...





P.S.
КСВК писал(а):
02-12-2019 08:47
adromych писал(а):
01-12-2019 17:42
нырки на задержке
Какая нах ДКБ!!?
А вот это, ДКБ в результате ныряния, когда-то давно обсуждали. Искать нет сил да и не за чем. Поищите в интернете на слово "taravana". Вот, навскидку...
Да и по-русски, "таравана" вполне ищется нынче.

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#97 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 11:45 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

BKC писал(а):
02-12-2019 10:47
А вот это, ДКБ в результате ныряния
Уважаемый редактор, может лучше про.... НСВД на 2 метрах? :roll: :lol:

ak3141
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#98 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 12:25 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

КСВК писал(а):
02-12-2019 11:45
BKC писал(а):
02-12-2019 10:47
А вот это, ДКБ в результате ныряния
Уважаемый редактор, может лучше про.... НСВД на 2 метрах? :roll: :lol:
Это если перед заплывом вдохнуть из шарика?

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 12:27 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

КСВК писал(а):
02-12-2019 08:47
Не, я понимаю, выходные, глазки старые, измученные нарзаном. Старые дай... водолазы.
Но всё же ЧОРТ!
adromych писал(а):
01-12-2019 17:42
нырки на задержке
Какая нах ДКБ!!? Какой ДОФ!!? Какой случай! :shock:

Об чём обсуждения? :lol:
Не ну насыщение/рассыщение усе равно какое-никакое будет. Разве нет?
А ДОФ тут действительно не причем. Я ж так и написал, что хотел сказать но не буду.

Тут кстати была тема про дкб у китов.
А НСВД это чего?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

ak3141
Активный участник
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#100 Сообщение Добавлено: 02-12-2019 12:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

ShurikK писал(а):
02-12-2019 12:27

А НСВД это чего?
IMHO, нервный синдром высокого давления.

Ответить