Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#21 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 02:29 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):Такой профиль - обычное дело для инструктора, проводящего курс...
Доктору, конечно же, виднее. Интересно - действительно ли это был случай ДКБ.
По профилю... Очень жаль, что не было электронных декомпрессиметров в раньшие времена. Именно на такой глубине (12 м) был опыт многократного "пиления" с бОльшей частотой выходов на поверхность. Одна-три недели каждый рабочий день и не по часу, а по 2-3, а то и более с перерывом. Много раз. Правда в тёплой воде, в бассейне. (Тьфу-тьфу-тьфу...) Тем не менее, такое впечатление, что что-то не так было с клиентом...
dima744 писал(а):И как понимать, что судя по статье у него 500 дайвов,
конечно неизвестно какие они были, но если есть
у человека индивидуальная склонность к ДКБ,
я думаю он бы заметил это за полтыщи дайвов? или всё бывает в первый раз
(прошу прощения за повтор...)
Был один знакомый, организовавший и содержащий небольшой дайв-центр. Лет двадцать пять погружался себе вовсю. Водил группы. Погружений - несколько тысяч (в рекламе пишет 10 тысяч, но кто их считал.) Со временем и возрастом стал даже меньше погружаться, что и естественно. Вдруг - хлоп, ДКБ. Стал осторожнее. Через несколько месяцев - опять ДКБ. Исследовали - нашли "открытое овальное окно".
гога писал(а):А мне интересно, что означает 3 сеанса, 5 сеансов?
В случае подобного случая на флоте, товарища посадили бы на определенный режим. Если бы после прохождения режима рекомпрессии у него остались какие - то Симптомы, то это означало бы, что его неправильно лечили.
Барокамеры у него на 3 атм.

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5202
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#22 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 15:44 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Что то я не очень понимаю. Впрочем и не спец в физиологии. Чтобы получить ДКБ надо азотом насытиться. А какое насыщение на 10 м? А на профиле и донное время никакое. Неужели растворенного на 10 м в крови азота хватит для образования пузырьков даже при быстром всплытии. Даже неоднократном. Может это и не ДКБ вовсе? Тогда что? Кто прокомментирует?
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 16:47 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Krapiva писал(а):Что то я не очень понимаю. Впрочем и не спец в физиологии. Чтобы получить ДКБ надо азотом насытиться.
Не азотом. ЛЮБЫМ газом. И даже не обязательно инертным. Дело не только в насыщении. А в перепаде давления.
А самый большой перепад именно на малой глубине. Т.е. с 0 до 10 м давление ИЗМЕНЯЕТСЯ в 2 раза. 8)

rins
Активный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#24 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 16:52 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

hunter_35 писал(а):
Krapiva писал(а):Что то я не очень понимаю. Впрочем и не спец в физиологии. Чтобы получить ДКБ надо азотом насытиться.
Не азотом. ЛЮБЫМ газом. И даже не обязательно инертным.
и Кислородом?

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#25 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 17:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

rins писал(а):
hunter_35 писал(а):
Krapiva писал(а):Что то я не очень понимаю. Впрочем и не спец в физиологии. Чтобы получить ДКБ надо азотом насытиться.
Не азотом. ЛЮБЫМ газом. И даже не обязательно инертным.
и Кислородом?
Теоретически да. А практически сдаеЦЦа мне, что скорее наступит окстокс. :wink:

rins
Активный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02-05-2015 21:42
Откуда: Калуга

#26 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 17:35 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

на статью наткнулся
вот цитата.
Практическое наблюдение за влиянием декомпрессии показывает, что человек переносит без появления заболевания от эмболии сосудов газом внезапную декомпрессию от давления 1,2 ати. Это позволило считать, что ткани организма способны удержать азот без выделения большого количества пузырьков газа, удвоенное количество растворенного газа, против того количества, которое растворено в тканях организма при давлении окружающего воздуха. В частности, установлено, что парциальное давление азота в тканях в результате насыщения при 1 ати равно 1173 мм ртутного столба, в то время как парциальное давление азота нормального атмосферного воздуха равно 627 мм, чем объясняется возможность моментальной декомпрессии от 1 ати без появления симптомов заболевания. Емкость тканей к насыщению азотом остается удвоенной и при других соотношениях давлений при кратности 2:1. Исходя из этого, Холдэн построил метод ступенчатой декомпрессии, применяемый во всех странах в водолазной практике. Опасность газовой эмболии наступает тогда, когда парциальное давление азота в тканях будет более чем в 2 раза выше парциального давления его в альвеолярном воздухе.
Источник: http://meduniver.com/Medical/gigiena_truda/85.html MedUniver
получается на 10м ДКБ не заработать. но вот в реальности выходит иначе.

Аватара пользователя
gasul
Активный участник
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 20-03-2013 19:36
Откуда: Митино
Контактная информация:

#27 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 17:39 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

rins писал(а):получается на 10м ДКБ не заработать. но вот в реальности выходит иначе.
В холодной воде: +4 метра.
Вот и получается, что "пила" не с 10 до 5, а с 14 до 5.
PADI OWSI

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 18:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

rins писал(а):на статью наткнулся
вот цитата.
Практическое наблюдение за влиянием декомпрессии показывает, что человек переносит без появления заболевания от эмболии сосудов газом внезапную декомпрессию от давления 1,2 ати. Это позволило считать, что ткани организма способны удержать азот без выделения большого количества пузырьков газа, удвоенное количество растворенного газа, против того количества, которое растворено в тканях организма при давлении окружающего воздуха. В частности, установлено, что парциальное давление азота в тканях в результате насыщения при 1 ати равно 1173 мм ртутного столба, в то время как парциальное давление азота нормального атмосферного воздуха равно 627 мм, чем объясняется возможность моментальной декомпрессии от 1 ати без появления симптомов заболевания. Емкость тканей к насыщению азотом остается удвоенной и при других соотношениях давлений при кратности 2:1. Исходя из этого, Холдэн построил метод ступенчатой декомпрессии, применяемый во всех странах в водолазной практике. Опасность газовой эмболии наступает тогда, когда парциальное давление азота в тканях будет более чем в 2 раза выше парциального давления его в альвеолярном воздухе.
Источник: http://meduniver.com/Medical/gigiena_truda/85.html MedUniver
получается на 10м ДКБ не заработать. но вот в реальности выходит иначе.
Специально выделил. Пузырьки не совсем не образуются. А образуются, но в небольшом количестве недостаточном для проявления симптомов. "Пиля" профиль погружения вы раз за разом провоцируете образование "небольшого" количества пузырьков. В какой то момент это количество становится критическим.
Ну и кроме того всяческие "влияющие" факторы. Холодная вода, обезвоживание, физическая нагрузка, заболевания и т.д.

ЗЫ А метод Халдейна это всего лишь теория. Не дающая стопроцентной гарантии.

maxik99
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 05-09-2015 14:22

#29 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 22:03 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Был у меня лично аналогичный случай при прохождении курса Рескью, незнакомые условия погружения, незнакомое непользуемое ранее оборудование, холодная вода, глубины до 9 м, пилообразный профиль получился пока боролся с оборудованием и пытался вывеситься, а потом при выполнении упражнений курса: подхода к телу, подъема тела, "борьба с телом", транспортировка и тд., пару раз вылетел на поверхность с превышением скорости всплытия как показал комп с 7-8 метров: незнакомый экип :( . Прошел курс, покушали шашлычка, потом еще поныряли в свое удовольствие, хотя надо отметить что удовольствие было еще то- нервное, с опасностью запутывания в растительности без ножа и изменении глубин с 6 м до 2 м из-за профиля дна. В общем добрался до дома в порядке, а вот там началось: жутчайшая ломка, на теле не было не одного сустава который не болел, при этом никаких наружных проявлений не было. Позвонил инструктору: говорит не может быть потому что с такими глубинами не может быть никогда. Ломка продолжалась часов 12-15 уже точно не помню, потом все прошло, с тех времен больше пока не повторялось, хотя и залетов с пилообразный профилем у меня был тока один, но в более щадящих условиях.
PADI rescue NDL nitrox

скат

#30 Сообщение Добавлено: 15-10-2015 22:38 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Люди, а вы посмотрите на ребят-арабцов, которые по пятнадцать интро в день макают!
А по ночам с девками нашими фестивалят!
И никакой ДКБ! :D :D :D

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 01:49 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а): И никакой ДКБ! :D :D :D
Все там есть. Просто "Да кто их считает-то?" Обычный расходный материал. Дома посидит, почешется и снова за работу.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

greyfox
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 22-08-2009 19:21
Откуда: Липецк

#32 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 09:22 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а): А по ночам с девками нашими фестивалят!
И никакой ДКБ! :D :D :D
А что - нормальный такой способ профилактики ДКБ. Все приятнее, чем не бухать и пить побольше воды! :D :D

HunteR1
Активный участник
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 06-12-2013 13:17
Откуда: Moscow

#33 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 16:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):Люди, а вы посмотрите на ребят-арабцов, которые по пятнадцать интро в день макают!
А по ночам с девками нашими фестивалят!
И никакой ДКБ! :D :D :D
Чтож получается, вместо барокамеры надо к девкам идти?))

скат

#34 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 16:42 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

KWAK писал(а):
скат писал(а): И никакой ДКБ! :D :D :D
Все там есть. Просто "Да кто их считает-то?" Обычный расходный материал. Дома посидит, почешется и снова за работу.
Сережа, я с ними каждый день на лодке. Уже на протяжении нескольких лет!
Тут "текучки" нет.
Да я и сам, когда у арабцов ДМ-ом работал, по восемь человек в день макал.
Правда, ночью спал. Но мне и не 25 было, а 45.)))

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#35 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 17:01 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

HunteR1 писал(а):
скат писал(а):Люди, а вы посмотрите на ребят-арабцов, которые по пятнадцать интро в день макают!
А по ночам с девками нашими фестивалят!
И никакой ДКБ! :D :D :D
Чтож получается, вместо барокамеры надо к девкам идти?))
тогда другое лечение может понадобиться)
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

скат

#36 Сообщение Добавлено: 16-10-2015 23:06 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Вот они, ребятки наши!! По бокам от меня. Саид и Абдул. Хорошие, добрые пацаны :D :D :D
И никакой ДКБ!!!

Изображение

Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#37 Сообщение Добавлено: 25-10-2015 18:17 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

спасибо за ответы....

BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#38 Сообщение Добавлено: 25-10-2015 18:22 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Кстати, тут и сам Баролог бывает. Жаль, что он не отозвался в этой теме.

скат

#39 Сообщение Добавлено: 25-10-2015 20:05 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

Баролог тоже кушать хочет! :D :D :D
оН ВАС СЕЙЧАС НАСТРАЩАЕТ, А ВЫ ПОПРЁТЕ К НЕМУ - ПРОВЕРЯТЬСЯ. :D :D :D

Аватара пользователя
dima744
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 03-04-2013 08:52

#40 Сообщение Добавлено: 26-10-2015 19:07 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по статье "Случай из практики баролога"

скат писал(а):Баролог тоже кушать хочет! :D :D :D
колхоз дело добровольное :mrgreen:
справок же никто не требует

Ответить