Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 27-04-2017 16:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 16:16      Заголовок сообщения: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Сообщения: 127
Откуда: Москва


Не в сети
Решил обзавестись компьютером, задался следующим вопросом.
Намного ли эффективней новые алгоритмы по сравнению со старым и стоит ли покупать устаревшую модель, которая уже не обновляется?
Читая мануалы PADI постоянно встречаю фразы на подобие: «следите за изданием новых материалов, мы постоянно работаем над усовершенствованием/улучшением, тех или иных расчетов».
То есть создается впечатление, что некие группы людей (по предварительному сговору :) ) постоянно проводят исследования и соответственно выводят новые, более эффективные формулы и алгоритмы. :)
Следовательно старая техника работает по старым алгоритмам, заложеным в неё лет 5-10 назад, а значит остановки безопасности, декомпрессионные остановки и т.д. могут быть менее эффективны по сравнению с новыми моделями.
Так ли это? Или же новые алгоритмы мало чем отличаются от старых и не стоит на это обращать внимание.
Сейчас на рынке б.у. товаров за 15 тысяч можно купить старый, но проверенный временем компьютер (например VR3), или же наоборот, новую, простенькую модель с новыми алгоритмам подсчета (какой нибудь Suunto).
Я рассматриваю в основном компьютеры для рекреации, в техно дайвинг не лезу.
Интересуют именно алгоритмы и формулы по которым работают компьютеры, хочется знать, делать ли упор на их эффективность и новизну при выборе компьютера.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 17:33      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 16873
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 18:22      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Сообщения: 127
Откуда: Москва


Не в сети
KWAK писал(а):
В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.


Вот ведь… :)
Я наоборот думал, что новые модели за счет более продвинутых формул смогут эффективней работать.
Например смогут позволить одно лишнее погружение на большую глубину, не в ущерб безопасности, а тут вот оно как оказывается. Такой вариант я не рассматривал, теперь еще больше вопросов.

Кстати, может быть те, кто берет по два компьютера на погружения поделятся своими наблюдениями? Интересна разница в показаниях между старыми и новыми моделями. Существенна она или же эта разница минимальна?

Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 18:29      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник

Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Сообщения: 751
Откуда: Воронеж


В сети
Если Вы в техно не лезете, то применяемый алгоритм должен беспокоить чуть меньше, чем никак. Возьмите проверенный временем прибор от более менее известного производителя. Тем самым получите гарантированный результат защиты от ДКБ, если прибор не сломается или Ваш организм не окажется слишком специфичен или дайв окажется с кучей отягчающих факторов и то при условии Вашей предрасположенности. Эти если крайне маловероятны, и тут Вам без дополнительных мер ни один комп не поможет.
А по факту: не забивайте себе ерундой голову, купите что-то типа ЗУПа и ныряете в удовольствие ;)

_________________
Advanced bubble maker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 19:43      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2699
Откуда: Москва


Не в сети
Demo писал(а):
Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.

До тех пор, пока компьютеры не начнут анализировать кровь дайвера на наличие в ней микропузырьков в режиме реального времени, любые алгоритмы останутся гаданием на кофейной гуще для среднестатистического дайвера. Есть компьютеры с кардиодатчиком (под гидрокостюм надевается лифчик:)), на основе показаний которого комп что-то там корректирует в своей мат. модели. Просто не приближайтесь к пределам, не нарушайте, не пилите, не вылетайте и все будет хорошо. Может быть. А может быть и нет. Никаких гарантий. :)

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 20:59      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 16873
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
Demo писал(а):
Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.


А революции и не может произойти. Наша физиология то не меняется. Законы насыщения и рассыщение не меняются. Это как для газ блендинга. Можете считать на камешках, можете считать на счетах, можете на арифмометре, можете на крутейшем айфоне. А результат будет совершенно одинаков. Наоборот на современных компах будут накручивать консерватизм. Потому что пользователи тупеют, а физическая форма ухудшается.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 24-01-2016 23:58      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Сообщения: 127
Откуда: Москва


Не в сети
Ясно понятно.
Спасибо за разъяснения, все оказалось куда проще, чем я думал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2016 21:14      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 1758
Откуда: Минск


Не в сети
На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном :)

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30-01-2016 21:21      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2699
Откуда: Москва


Не в сети
_Ustas_ писал(а):
На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном :)

Главное, чтобы тушка всегда соответствовала представлениям о ней компа. :D

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31-01-2016 12:44      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Сообщения: 1758
Откуда: Минск


Не в сети
Тушку стараюсь не запускать :)

_________________
CMAS***


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-02-2016 23:26      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Участник

Зарегистрирован: 15-12-2015 21:24
Сообщения: 40


Не в сети
Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-02-2016 23:50      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Сообщения: 2699
Откуда: Москва


Не в сети
Andre999st писал(а):
Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?

У Вайпера есть симулятор погружения, у Зупа его нет. Планировщик есть у обоих. У меня Зуп, поэтому про симулятор ничего не скажу. Может и надо было Вайпер брать, но я не жалею. Возможность сброса логов на компьютер есть у обоих. Правда, провода в комплекте нет.

_________________
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.


Последний раз редактировалось Николай_68 04-02-2016 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 00:30      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Сообщения: 1037
Откуда: Дахаб


Не в сети
У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.

_________________
Extended range snorkeler


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 00:57      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 16873
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
Kaa писал(а):
У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.


Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 01:12      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник

Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Сообщения: 2192
Откуда: Москва


Не в сети
KWAK писал(а):
Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.

Но ведь есть же компьютеры с возможностью программного сброса лока! :wink:

_________________
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 01:42      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Сообщения: 1037
Откуда: Дахаб


Не в сети
KWAK писал(а):
Kaa писал(а):
У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.


Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.

Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения

_________________
Extended range snorkeler


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 07:35      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Участник

Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Сообщения: 127
Откуда: Москва


Не в сети
Подсветка вроде еще у Vypera электронная, а у Зупа фосфоресцирующая. (Правильно вроде написал) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 08:49      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 16873
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
Kaa писал(а):
Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения

Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.

2 Demo флюоресцентная. Все верно.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 11:29      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01
Сообщения: 1037
Откуда: Дахаб


Не в сети
KWAK писал(а):
Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.

Не могли бы вы изъясняться понятней?

_________________
Extended range snorkeler


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-02-2016 16:17      Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.
Активный участник

Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Сообщения: 751
Откуда: Воронеж


В сети
Режим гейдж - это режим боттом-таймера. То есть комп измеряет только время дайва и показывает глубину, при этом он не рассчитывает все что связано с насыщение тканей газами, соответственно, НДЛ и декообязательства.
В вайпере этот режим есть, но после его использования, как говорят знающие, комп не дает перейти в нормальный режим 48 часов. Зуп гейдж не имеет, но его можно использовать в том же режиме, не обращая внимания на его требования, аварийную пищалки, а также залоченный режим после не правильного с т.з. зупа всплытия.

_________________
Advanced bubble maker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB