Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 16:16 Заголовок сообщения: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Решил обзавестись компьютером, задался следующим вопросом.
Намного ли эффективней новые алгоритмы по сравнению со старым и стоит ли покупать устаревшую модель, которая уже не обновляется?
Читая мануалы PADI постоянно встречаю фразы на подобие: «следите за изданием новых материалов, мы постоянно работаем над усовершенствованием/улучшением, тех или иных расчетов».
То есть создается впечатление, что некие группы людей (по предварительному сговору :) ) постоянно проводят исследования и соответственно выводят новые, более эффективные формулы и алгоритмы. :)
Следовательно старая техника работает по старым алгоритмам, заложеным в неё лет 5-10 назад, а значит остановки безопасности, декомпрессионные остановки и т.д. могут быть менее эффективны по сравнению с новыми моделями.
Так ли это? Или же новые алгоритмы мало чем отличаются от старых и не стоит на это обращать внимание.
Сейчас на рынке б.у. товаров за 15 тысяч можно купить старый, но проверенный временем компьютер (например VR3), или же наоборот, новую, простенькую модель с новыми алгоритмам подсчета (какой нибудь Suunto).
Я рассматриваю в основном компьютеры для рекреации, в техно дайвинг не лезу.
Интересуют именно алгоритмы и формулы по которым работают компьютеры, хочется знать, делать ли упор на их эффективность и новизну при выборе компьютера.
Спасибо.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 17:33 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 18:22 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

KWAK писал(а):В новых моделях консерватизм просто зашкаливает. Тот же ЗООП на втором погружении будет выгонять вас пинками к десяти метрам и чуть что пугать ужасной декой. А результат у всех одинаковый. Ваша тушка должна быть на поверхности без признаков ДКБ это сделает любой комп.
Вот ведь… :)
Я наоборот думал, что новые модели за счет более продвинутых формул смогут эффективней работать.
Например смогут позволить одно лишнее погружение на большую глубину, не в ущерб безопасности, а тут вот оно как оказывается. Такой вариант я не рассматривал, теперь еще больше вопросов.

Кстати, может быть те, кто берет по два компьютера на погружения поделятся своими наблюдениями? Интересна разница в показаниях между старыми и новыми моделями. Существенна она или же эта разница минимальна?

Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#4 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 18:29 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Если Вы в техно не лезете, то применяемый алгоритм должен беспокоить чуть меньше, чем никак. Возьмите проверенный временем прибор от более менее известного производителя. Тем самым получите гарантированный результат защиты от ДКБ, если прибор не сломается или Ваш организм не окажется слишком специфичен или дайв окажется с кучей отягчающих факторов и то при условии Вашей предрасположенности. Эти если крайне маловероятны, и тут Вам без дополнительных мер ни один комп не поможет.
А по факту: не забивайте себе ерундой голову, купите что-то типа ЗУПа и ныряете в удовольствие ;)
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#5 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 19:43 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Demo писал(а):Получается, что заплатив за новинку, я в основном заплатил за какие то новые опции и функции, за новый дизайн, удобство, возможно за возросшую надежность и т.д., но алгоритмы расчетов, формулы, по большей части не изменились. Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.
До тех пор, пока компьютеры не начнут анализировать кровь дайвера на наличие в ней микропузырьков в режиме реального времени, любые алгоритмы останутся гаданием на кофейной гуще для среднестатистического дайвера. Есть компьютеры с кардиодатчиком (под гидрокостюм надевается лифчик:)), на основе показаний которого комп что-то там корректирует в своей мат. модели. Просто не приближайтесь к пределам, не нарушайте, не пилите, не вылетайте и все будет хорошо. Может быть. А может быть и нет. Никаких гарантий. :)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 20:59 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Demo писал(а): Революции в общем как я понял не произошло и старой технике можно смело доверять подсчеты.
А революции и не может произойти. Наша физиология то не меняется. Законы насыщения и рассыщение не меняются. Это как для газ блендинга. Можете считать на камешках, можете считать на счетах, можете на арифмометре, можете на крутейшем айфоне. А результат будет совершенно одинаков. Наоборот на современных компах будут накручивать консерватизм. Потому что пользователи тупеют, а физическая форма ухудшается.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 24-01-2016 23:58 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Ясно понятно.
Спасибо за разъяснения, все оказалось куда проще, чем я думал. :)

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#8 Сообщение Добавлено: 30-01-2016 21:14 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном :)
CMAS***

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 30-01-2016 21:21 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

_Ustas_ писал(а):На моем океанике два алгоритма, отличаются консерватизмом, по факту у группы скорее заканчивается воздух, чем я подхожу к деке на менее консервативном :)
Главное, чтобы тушка всегда соответствовала представлениям о ней компа. :D
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
_Ustas_
Активный участник
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 13-07-2010 13:48
Откуда: Минск

#10 Сообщение Добавлено: 31-01-2016 12:44 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Тушку стараюсь не запускать :)
CMAS***

Andre999st
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15-12-2015 21:24

#11 Сообщение Добавлено: 03-02-2016 23:26 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#12 Сообщение Добавлено: 03-02-2016 23:50 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Andre999st писал(а):Может не много не в тему, но все же про комп. Чем отличается зуп от вайпера и стоит ли переплатить за вайпера?
У Вайпера есть симулятор погружения, у Зупа его нет. Планировщик есть у обоих. У меня Зуп, поэтому про симулятор ничего не скажу. Может и надо было Вайпер брать, но я не жалею. Возможность сброса логов на компьютер есть у обоих. Правда, провода в комплекте нет.
Последний раз редактировалось Николай_68 04-02-2016 00:48, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#13 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 00:30 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 00:57 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Kaa писал(а):У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Юрик
Активный участник
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 01:12 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

KWAK писал(а): Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.
Но ведь есть же компьютеры с возможностью программного сброса лока! :wink:
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#16 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 01:42 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

KWAK писал(а):
Kaa писал(а):У Vyper в том числе имеется режим Gauge. Показывается время и глубина, бездекомпрессионные пределы не рассчитываются. После погружения в этом режиме переключиться на другой режим невозможно в течении 48 часов.
Тоже самое получите и на ZOOP если его рекомендации не выполните. Вплоть до 48 часов лока в этом режиме.
Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Demo
Участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21-01-2016 12:32
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 07:35 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Подсветка вроде еще у Vypera электронная, а у Зупа фосфоресцирующая. (Правильно вроде написал) :)

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 18355
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 08:49 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Kaa писал(а): Если о гейдж, то его в Зупе нет от слова совсем.
А если о постоянной ошибке, то что бы Вайпер или Зуп залочились на 48 часов надо очень специально не обращать внимания на предупреждения
Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.

2 Demo флюоресцентная. Все верно.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#19 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 11:29 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

KWAK писал(а): Так нам гейдж нужен в тоже. дайвинге. вот там и лочится. Такой принудительный гейдж получается.
Не могли бы вы изъясняться понятней?
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#20 Сообщение Добавлено: 04-02-2016 16:17 Заголовок сообщения: Re: Компьютеры для дайвинга и алгоритмы.

Режим гейдж - это режим боттом-таймера. То есть комп измеряет только время дайва и показывает глубину, при этом он не рассчитывает все что связано с насыщение тканей газами, соответственно, НДЛ и декообязательства.
В вайпере этот режим есть, но после его использования, как говорят знающие, комп не дает перейти в нормальный режим 48 часов. Зуп гейдж не имеет, но его можно использовать в том же режиме, не обращая внимания на его требования, аварийную пищалки, а также залоченный режим после не правильного с т.з. зупа всплытия.
Advanced bubble maker

Ответить