Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Rain
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22-06-2016 07:13
Откуда: Novosibirsk

#1241 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 10:50 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Нырял 07.03 на Ко Тао, Тайланд. Костюм Waterproof 5мм, взял 6 кг. свинца, так как в 15 году брал столько же для погружения в Чёрном море. Одел шлем, перчатки... И не смог утонуть. С дайв-бота мне подали ещё 4 кг. грузов и опять ничего. Крыло полностью сдул, выдохнул. Болтаюсь...
После 13 кг. я пошёл вниз :mrgreen:
Как предположили потом - надо было налить воды в костюм, и выпустить из него весь воздух, так как перчатки не дают ему выйти. На следующие дайвы брал с собой 10 кг., не брал шлем и перчатки. Вывешиваться там особо некогда.
Посоветуйте, кстати, кроме воздуха в костюме, что ещё могло помешать погружаться?

ЗЫ: Кстати, крыло взял SARGAN - для поездок самое то. Недорогое и садится замечательно.
Дайвер-нищеброд.

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#1242 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 11:44 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Rain писал(а):Нырял 07.03 на Ко Тао, Тайланд....
После 13 кг. я пошёл вниз...
Посоветуйте, кстати, кроме воздуха в костюме, что ещё могло помешать погружаться?
Воздух в BCD и фунты вместо килограмм
Extended range snorkeler

Аватара пользователя
митрий
Участник
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01-04-2016 14:18
Откуда: Мос.обл. Наро- Фоминск

#1243 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 12:03 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

У нас в Тайланде на корабле груза были по 800 гр. Вы уверены что ваши груза 1 кг. ?

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#1244 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 12:30 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Rain писал(а):Нырял 07.03 на Ко Тао, Тайланд. Костюм Waterproof 5мм, взял 6 кг. свинца, так как в 15 году брал столько же для погружения в Чёрном море. Одел шлем, перчатки... И не смог утонуть. С дайв-бота мне подали ещё 4 кг. грузов и опять ничего. Крыло полностью сдул, выдохнул. Болтаюсь...
После 13 кг. я пошёл вниз :mrgreen:
Как предположили потом - надо было налить воды в костюм, и выпустить из него весь воздух, так как перчатки не дают ему выйти. На следующие дайвы брал с собой 10 кг., не брал шлем и перчатки. Вывешиваться там особо некогда.
Посоветуйте, кстати, кроме воздуха в костюме, что ещё могло помешать погружаться?
Ну на первых дайвах после большого перерыва такое бывает ))) особенно с алюминиевым баллоном и в "непривычном" море. Воздух в мокром костюме? Вы серьезно?
Но коробит глаза фраза "Вывешиваться там особо некогда" :shock: Это как? Я это делаю на чек-дайве или перегружаюсь на первом дайве и говорю гиду: "В конце дайва мне нужно вывеситься". Еще никто мне не отказывал в этой моей слабости.

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#1245 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 13:31 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

majorcom писал(а): Ну на первых дайвах после большого перерыва такое бывает ))) особенно с алюминиевым баллоном и в "непривычном" море. Воздух в мокром костюме? Вы серьезно?
Но коробит глаза фраза "Вывешиваться там особо некогда" :shock: Это как? Я это делаю на чек-дайве или перегружаюсь на первом дайве и говорю гиду: "В конце дайва мне нужно вывеситься". Еще никто мне не отказывал в этой моей слабости.
Вот я нырял первый раз в Тае в прокатной снаряге.
Первый дайв на Кинг Круизёр, течение, спуск и подъем по верёвке, сефети на верёвке!
Снаряжение незнакомое полностью:
ласты резиновые, вместо привычных мне.
Костюм тройка шорти, вместо длинный пятёрки.
Баллон алюминий, вместо привычной стали.
БСД жилет, вместо своего крыла.
Море Андаманское, вместо Красного!
Сколько груза мне надо было взять, если в своём снаряжении и на Красном море я беру 10кг?
Вот и я не знал, Взял 8 кг.
Пока полз вниз по верёвке, развиваясь на течении как флаг, был уверен что "маловато"
Отвеситься после дайва было не реально. Куча народу и течение. Как бы ни кто не против, но не реально.
На второй взял ещё 2Х0.8 кг
Течения не было и оказалось что очень много груза! Отвесился после дайва (второго) и на третий дайв взял уже 7 кг. Можно было бы и чуть меньше, но не стал рисковать, опять течении было.
А больше не нырял. Был один день и 3 дайва.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#1246 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 14:15 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Отвеситься после дайва было не реально.
А до дайва?
Вот я нырял первый раз в Тае в прокатной снаряге.
Первый раз в жизни (после обучения) или первый раз в Тае?

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#1247 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 14:32 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

NikKlim писал(а):
majorcom писал(а): Ну на первых дайвах после большого перерыва такое бывает ))) особенно с алюминиевым баллоном и в "непривычном" море. Воздух в мокром костюме? Вы серьезно?
Но коробит глаза фраза "Вывешиваться там особо некогда" :shock: Это как? Я это делаю на чек-дайве или перегружаюсь на первом дайве и говорю гиду: "В конце дайва мне нужно вывеситься". Еще никто мне не отказывал в этой моей слабости.
Вот я нырял первый раз в Тае в прокатной снаряге.
Отвеситься после дайва было не реально. Куча народу и течение. Как бы ни кто не против, но не реально.
Ну давай еще больше тему разовьем - "Отвеситься после дайва было нереально, т.к. наверху начался тайфун/цунами/эпидемия дезентерии и т.п. Как бы и никто не против, но не реально...", "Снарягу вообще в номере отеля нашел на балконе - забыл наверное кто-то..." :duel:
Ох, Тетис, такой Тетис :lol:
Изначально вопрос стоял в том, что дайвер привык перегружаться настолько, что собирается покупать себе спарочное крыло, чтобы погружаться с одним баллоном.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#1248 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 16:45 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Vugl писал(а): Думаю моностропа мне без надобности, в техно пока рано.
А как связаны моностропа и технический дайвинг? В том смысле почему на ваш взгляд это удел исключительно технарей?
ЛУчшее что есть на рынке - простая, модульная, идеально подгоняема под всех людей и любые условия, можно навесить любое количество Д колец в любое место, легко снять если перестанут быть нужны. Идеальная обтекаемость и отсуствие выступающих частей, строчек, швов, подкладок, которые могут цепляться за разные элементы снаряжения. Неубиваемая, вечная. Отсюда всегда ликвидная в случае продажи. Никогда не придется возвращаться к вопросу замены - в одной спинке можно начать нырять с ОВД и закончить пещерами.

Все остальное имхо маркетинг.

Берете крыло подбираете такое что бы и с 1 баллоном нырять можно было и со спаркой на 24 литра.
Не захотите дальше развиваться, оставите как есть.
Захотите спарку - вообще ничего менять не придется.

Просто никому не выгодно вам продавать моностропу со спинкой)))) По тому что как только вы ее купили... потеряны для всего рынка на 10 лет. Вы просто не будите видеть смысла что-то другое вообще рассматривать.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1249 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 17:47 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

majorcom писал(а): Ну на первых дайвах после большого перерыва такое бывает ))) особенно с алюминиевым баллоном и в "непривычном" море. Воздух в мокром костюме? Вы серьезно?
воздух в мокром бывает, особенно если обтюрация хорошая
Плюс первое погружение после перерыва гидрик сухой, тоже влияет
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1250 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 17:48 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Rain писал(а): Посоветуйте, кстати, кроме воздуха в костюме, что ещё могло помешать погружаться?
биопрен
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 6450
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1251 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 21:18 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

dutf писал(а):
majorcom писал(а):Ну на первых дайвах после большого перерыва такое бывает ))) особенно с алюминиевым баллоном и в "непривычном" море. Воздух в мокром костюме? Вы серьезно?
воздух в мокром бывает, особенно если обтюрация хорошая
Помогает, встав вертикально, оттянуть воротник на горле. Правда, это чистая теория, сам в такие ситуации не попадал. :-)
dutf писал(а):Плюс первое погружение после перерыва гидрик сухой, тоже влияет
Полагаю, что сильнее всего влияет, как уже отмечалось, калибр бляшки. Причём в Тае (может и не во всём, а там, где я бывал) зачастую в одной коробке лежат и двухкилограммовые, и килограммовые, и по 800 г. И если на глазок кило от двух мне ещё удаётся отличить, то 1 от 0.8 уже сложнее :-) На одном боте надо было использовать лайфхак: у килограммовых перегородка с одной стороны закруглённая в профиле, и 800 - прямоугольная :-) А 5 штук таких и сяких - уже килограмм разницы. Без помощи команды точно бы не разобрался. :lol:
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Vugl
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04-03-2018 21:43

#1252 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 22:55 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

митрий писал(а):На мой взгляд похоже на перегруз.
На КМ я вывешивался в конце дайва, несколько раз, 5мм, 15л баллон, 11грузов, полностью сдувался, имел нейтральную плавучесть на 5 метрах.
Видимо биопрен у меня такой. :)
Если будет сухарь, то будет 14-16 примерно. Вот я и рассматриваю крылья 40lb.
Кто нибудь расскажите про крылья из списка +- их? Сам я пока oxychek думаю.

И подвеску от них же, стропа в фастексами. Что думаете?

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#1253 Сообщение Добавлено: 15-03-2018 23:48 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Sonc писал(а):
Отвеситься после дайва было не реально.
А до дайва?
Вот я нырял первый раз в Тае в прокатной снаряге.
Первый раз в жизни (после обучения) или первый раз в Тае?
А вы перечитайте, может тогда поймёте первый раз в жизни или в Тае.
А до дайва где и как, если погружение на течении и спуск по верёвке.

Или Вам так, опять в новичковом разделе флейм развести? Лично я описал реальную ситуацию, в которой теория и практика сильно расходятся.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Rain
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 22-06-2016 07:13
Откуда: Novosibirsk

#1254 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 03:37 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Спасибо за информацию, похоже да, всё-таки тайские груза, да к тому же выщербленные прокатные чуть легче.
Снаряга была моя, крыло, костюм и всё прочее. Привёз с собой. В России я беру на триламинатный сухарь с 200 поддёвой 12 кг. свинца. Тут наверное наложение недостаточного веса грузов и остатка воздуха в руках. Перчатки 5мм, к примеру на поверхности вообще в начале дайва не пропускают. А я ещё их заправил под манжеты костюма. На последующих дайвах я чуть расстёгивал молнию костюма при погружении (у моего Waterproof'a она спереди).

Кстати, тут разворачивается дискуссия про спинку и крылья; мне опытные товарищи не советуют нырять с двухбаллоным крылом c одним баллоном, так как по их словам крыло будет сильно выгибаться, обнимая баллон в триме.
Дайвер-нищеброд.

Aleksandr J Fox
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12-06-2017 12:35
Откуда: Metro Manila

#1255 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 06:08 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Приветствую! В силу профессии в распоряжении несколько гидрокостюмов, в том числе длинная 5мм и коротыш 3мм.
Так вот, я всегда использую шлем с жилетом в любым видом костюмов. В 5мм мне более чем достаточно 7,3 кг. или 16 фунтов. Думаю еще мог бы снизить, при желании, надо будет попробовать.
Перчатки или их отсутствие значимой роли в вашей плавучести роли не играют, в особенности если речь идет о Wetsuit.
Живу на Филиппинах, короткого гидрокостюма вполне достаточно. С 3мм использую 3,6 кг. На практике - отдал как то клиенту половину своих грузов и прекрасно погрузился.
BCD ScubaPro Equator, использую только на поверхности, под водой работаю легкими.
Я не открою Америки, если скажу, что мой совет - работайте над дыханием!
Instructor PADI

Аватара пользователя
snb
Активный участник
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 20-10-2006 16:08
Откуда: Московская область

#1256 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 09:42 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

На крайняк можно на Али купить самый дешёвый и компактный безмен. Заодно пригодится багаж взвешивать :)
Credo quia absurdum est.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#1257 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 13:07 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

NikKlim писал(а):Или Вам так, опять в новичковом разделе флейм развести? Лично я описал реальную ситуацию, в которой теория и практика сильно расходятся.
Какой же флейм?
Мне видятся непрофессиональными и опасными для новичков ваши комментарии.

По тому что вы приводите ситуацию в отрыве от причин почему она стала возможной.
Дескать вот вам условия, и человек ничего не может сделать.

Но организация безопасного и качественного дайвинга требует комплексного подхода.
О необходимости подогнать под себя снаряжение и груза известно еще в Москве.
Если человек плюет на это в самолете. Плюет на это в автобусе. Плюет на это в ДЦ. Плюет на это уже на боте. На это плюют его бадди, дайвмастера, гиды, инструктора, организотры.

Человек плюхается в воду, плюет в маску и спрашивает своего бадди
- ну че... куда пойдем?

По этому приводить эту ситуацию как аргумент в ответ на пост majorcom-а вообще некорректно.
По одной простой причине - она не характеризует ничего, кроме непрофессионализма и разгильдяйства людей, которые организовывали тот дайв и вашего.

А новички же учатся у старших и читая все это понимают что... а это нормально. А это не нормально)))
По этому не надо своими "примерами" учить людей плохому=)))

Единственное чему нужно научиться на вашем примере - это никогда так не делать и никогда так к дайвингу не относиться.
И это не флейм это полезно для новичков.

Sonc
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 16-07-2009 06:06

#1258 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 13:21 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Rain писал(а): Кстати, тут разворачивается дискуссия про спинку и крылья; мне опытные товарищи не советуют нырять с двухбаллоным крылом c одним баллоном, так как по их словам крыло будет сильно выгибаться, обнимая баллон в триме.
В целом у них есть основания так говорить, по тому что идеально подходит только конкретное крыло под конкретные баллоны и условия.
Спарки тоже разные и конечно крыло под большУю спарку на 1 баллон ну никак не подойдет.
А крыло от спарки 2 на 12 вполне на одном баллоне нырябельно.
Хотя конечно в теории это будет хуже чем однобалонное крыло. Но позволяет при этом использовать спарку.
На практике я нырял с проставкой на 1 баллоне, но я не нырял на однобалонном что бы сравнивать именно между ними. По тому что понятно что устойчивость чисто по геометрическим причинам на спарке лучше (ну и привычка тоже вносило лепту в восприятие).

Либо однобалонное крыло, оно будет идеально для 1 баллона но без возможности прицепить спарку.

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1259 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 13:38 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Rain писал(а):Спасибо за информацию, похоже да, всё-таки тайские груза, да к тому же выщербленные прокатные чуть легче.
Снаряга была моя, крыло, костюм и всё прочее. Привёз с собой. В России я беру на триламинатный сухарь с 200 поддёвой 12 кг. свинца. Тут наверное наложение недостаточного веса грузов и остатка воздуха в руках. Перчатки 5мм, к примеру на поверхности вообще в начале дайва не пропускают. А я ещё их заправил под манжеты костюма. На последующих дайвах я чуть расстёгивал молнию костюма при погружении (у моего Waterproof'a она спереди).

Кстати, тут разворачивается дискуссия про спинку и крылья; мне опытные товарищи не советуют нырять с двухбаллоным крылом c одним баллоном, так как по их словам крыло будет сильно выгибаться, обнимая баллон в триме.
если сильно хочется одним крылом обходиться, можно крыло с бандажом посмотреть, оно не так сильно парусит
хотя мощные технари их недолюбливают, хз почему
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Аватара пользователя
dutf
Активный участник
Сообщения: 5323
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:58

#1260 Сообщение Добавлено: 16-03-2018 13:49 Заголовок сообщения: Re: Покритикуйте снарягу для новичка, вот выбрал себе

Павел.bard.ru писал(а):Полагаю, что сильнее всего влияет, как уже отмечалось, калибр бляшки. Причём в Тае (может и не во всём, а там, где я бывал) зачастую в одной коробке лежат и двухкилограммовые, и килограммовые, и по 800 г. И если на глазок кило от двух мне ещё удаётся отличить, то 1 от 0.8 уже сложнее :-) На одном боте надо было использовать лайфхак: у килограммовых перегородка с одной стороны закруглённая в профиле, и 800 - прямоугольная :-) А 5 штук таких и сяких - уже килограмм разницы. Без помощи команды точно бы не разобрался. :lol:
не думаю, что калибр бляшки очень сильно влияет, даже если набрать 10х0,8 вместо 10х1 кг, разница в 2 кг. достаточно ощутимая, конечно, но её даже лёгкими можно компенсировать.
Скорее всего, всё вместе понемногу сработало - малые грузы, сухой гидрик с воздухом в рукавах, недосдутый bcd, учащённое дыхание после перерыва
Меня вообще недогружальщики веселят - пару лишних кг прицепить для них прямо преступление, а на сейфити вылетать на поверхность типа норма)))
Любопытную версию выдвинул Сысой Иванович Свиридов для объяснения тайны загадочной улыбки Моны Лизы. Не исключено, считает исследователь, что она просто была дурой. (С) А.Кнышев

Ответить